А вот кто-нибудь знает...

[cheremis.livejournal.com]

что означают названия "старых" материков? Азия, Африка... Европу не предлагать, хотя, подозреваю, легенда о девушке и Зевсе появилась позже того, как назвали эту часть ойкумены :))

Comments

[mastachello.livejournal.com]

Слово Африка происходит от ар. ъафру:с "лев", буквально "гривастая голова". Когда-то Африка называлась Ливией, от слова лев.

Слово "Азия", происходит от названия народа Аз, так называли предков Карачайбалкар греки, означает "светловолосый".

[cheremis.livejournal.com]

Спасибо :)) Подробно.

[vapochka.livejournal.com]

ар. - это армянский или арамейский?

[mastachello.livejournal.com]

арабский

[chertov.livejournal.com]

Но римляне ввели этот термин ("Африка") всё же намного раньше (после 3-й Пунической войны), чем начались арабские завоевания.

[cheremis.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, они назвали своего Сципиона - Африканским. То есть к тому времени это был устоявшийся термин.

[chertov.livejournal.com]

Да, получается, что термин был уже во время 2-й пунической войны. Сципионов было два. Сципион Старший получил звание "Африканский" за победу во 2-й войне, Младший - за победу в 3-й и разрушение Карфагена. Но слово "африканский", скорее всего, просто означало "карфагенский".

[chertov.livejournal.com]

Термин-то был. Но я проверил ещё раз. Провинция Африка с центром в Утике была утвержена римским сенатом после победы Сципиона Младшего и разрушения Карфагена. Именно по этой провинции потом стали называть весь континент. Так что как географический термин "Африка" появляется всё же после 3-й Пунической войны. По любому, арабы тут ни при чём.

[cheremis.livejournal.com]

Географически - да, после Третьей. Но ведь не на пустом же месте он возник? Что-то было, скорее - то же племя африков, про которое уже говорили.

[chertov.livejournal.com]

Я знаю другую версию. Первыми обитаемую сушу на Запад и Восток начали делить финикийцы. От финикийского слова "Асу" ("восход") произошла "Азия". О слова Ереб ("заход") - "Европа". Мне это кажется очень правдоподобным.

Слово "Африка" имеет также финикийское происхождения. Так римляне назвали территорию вокруг разрушенного ими Карфагена. Ведь звучат они похоже (Карфаген - Африка). А происходит название от племени африков. Что касается Ливии, то "лев" тут не при чём. Название идёт от племени ливов.

Существует и версия, что "Азия" введена греками по местности и городу "Ассува".

[cheremis.livejournal.com]

Финикийское происхождение - действительно очень правдоподобно... тем более, называть целый материк в честь львов... скорее уж львов арабы назвали в честь того места, откуда их привозили.

[chertov.livejournal.com]

К тому же "Ливия" - греческий топоним. А слово "лев", по мнению Фасмера, имеет семитские корни.

Ливией греки называли не весь материк, а только то, что западнее Египта. Потом название стали расширять, но все равно не на весь материк. То, что южнее Египта, они называли Эфиопией. От слова "айтопи" - обожжённолицые.

[alon_68]

Лев - точно семитского происхождения, в иврите "лави", "левия" - львица. Но греки его заимствовали (леон), как и все европейцы - надо же было этого зверя как-то называть. Так что могли и назвать "страна львов".

[chertov.livejournal.com]

Теоретически могли. Но в тех справочниках, которыми пользуюсь я, о львиной версии нет даже упоминания. Да и территории греки и римляне чаще называли по обитающим там племенам, чем по диким зверям. Вы знаете примеры античных названий по зверям?

[alon_68]

Не, я согласен, что только "теоретически". Просто название иногда от таких мелочей происходит... Огромная Канада названа по прибрежной деревне, которую европейцы увидели в 17-м веке.

[chertov.livejournal.com]

Согласен. Часто от мелочей. Венесуэлу тоже назвали по деревеньке с домами на столбах в воде - маленькая Венеция.

Про Канаду добавлю. Да, от одной деревни. Но и её название возникло из-за недоразумения. На языке ирокезов "каната" - "селение". Французские колонисты приняли это как название.

[alon_68]

Это не был "целый материк". Тогда знали только Северную Африку, за Сахару никто не рисковал заходить. Но арабы тут явно ни при чем, они появились намного позже названий и Ливия, и Африка.

[cheremis.livejournal.com]

Сахара, кстати, вполне новое образование. Доказано, что во времена древних египетских фараонов на ее месте была вполне себе процветающая зеленая страна с реками и озерами :))
И еще: древние египтяне (во времена Хапшепсут, если мне не изменяет память) совершили плавание вокруг Африки. Года за три управились, какого-то дерева типа черного привезли :)

[alon_68]

Ой не думаю... Цивилизации семито-хамитские и банту так резко разделены Сахарой, что вряд ли ее тогда не было. И вокруг Нила бы так не толпились, если бы ему были альтернативы.

[cheremis.livejournal.com]

Не, это точно. Где-то читал, что даже те же самые египтяне пришли с востока, спасаясь от наступающей пустыни. Но в глубине Сахзары находят целые (ну, относительно целые ;) ) города, русла рек и прочее, что можно отнести к цивилизации. А разделение произошло потом, когда уже Сахара возникла. Банту ушли от нее на юг, а тех, кто на севере остался, семиты добили. Потом там еще римляне прошлись, арабы, Наполеон и Роммель :)))

[chertov.livejournal.com]

Есть у меня учебник по истории Древнего Востока для истфака московского пединститута. Там сказано, что древнейшее оседлое население появилось в долине Нила в 6-м тысячелетии до н.э. и что это выходцы из Сахары, Ливийской пустыни и современной Эфиопии. Это доказывает анализ и черепов, и статуэток, и языков. Например, в древнеегипетском языке есть берберские корни.

[chertov.livejournal.com]

Нет, не египтяне. Плавание совершили финикийцы. А так долго, потому что они высаживались, выращивали злаки, собирали урожай и плыли дальше.

[chertov.livejournal.com]

Но возможно, что финикийцев наняли египтяне.

[cheremis.livejournal.com]

Помнится (всё же это был пятый класс!!), плавали именно египтяне. Хотя и наем финикийцев не выглядит чем-то сверхестественным :)

[chertov.livejournal.com]

То, что моряками были финикийцы и что корабль был финикийский, я знаю абсолютно точно. Это описано у Геродота. Его рассказу в средние века не верили, т.к. финикийцы описали, что в полдень видели солнце на севере. Но именно это и стало потом бесспорным доказательством подлинности его рассказа.

[chertov.livejournal.com]

Даю интересную ссылку: http://www.sweeta.ru/kartage.htm

[ars-longa.livejournal.com]

А греческое слово "афрос" Вам ничего не напоминает? И имя Афродита - тоже ничего?

[chertov.livejournal.com]

Я же не гадаю. Это не моя версия про Карфаген. Я только озвучиваю. То, что Африкой римляне назвали карфагенскую территорию, - факт исторический. Древние греки так её не называли. Они употребляли термины Ливия и Эфиопия для разных частей Африки.

Афродита же происходит от греческого слова "афрос" - пена.

[ars-longa.livejournal.com]

Мне кажется, что происхождение слова "Африка" от слова афрос куда как более правдоподобно, чем от слова Карфаген. И откуда информация про древних греков такая?

[chertov.livejournal.com]

Мне казалось, что это есть почти во всех учебниках. Но если хотите конкретную ссылку:
Поспелов Е.М. Школьный топонимический словарь.
Издан в 1988-м. Тогда тщательно относились к школьным изданиям.

[ars-longa.livejournal.com]

И большую чуши, чем в школьных учебниках того времени, я читала разве что у Фоменко.

Вот что говорит Википедия - http://en.wikipedia.org/wiki/Africa#Etymology

[chertov.livejournal.com]

И что? Финикийское происхождение названия в Википедии на первом месте, карфагенское, происходящее от племени африков, (как я и писал) - на втором. Ваши греки (кстати, там они не от "пены") - на 3-м. Так что "мою" версию там оценили выше :)

Должен сказать, что Википедия не является для меня авторитетным изданием. Её составляют обычные люди. А словарь, на который ссылаюсь я, рецензировал доктор географических наук.

[ars-longa.livejournal.com]

И что доктор географических наук знает об этимологии? И "Ваша" версия - "Ведь звучат они похоже (Карфаген - Африка)" с тем, что там написано рядом не лежала.

Подведем итоги: тайна сия велика есть.

[chertov.livejournal.com]

Простите, но причём здесь этимология? Эта наука называется топонимика и к географии имеет прямое отношение. Кстати, второй рецензент - доктор филологических наук. Так что с этим всё в порядке.

Причём здесь звучание? Я просто эмоционально окрасил. Вы прочтите тред целиком. Я написал дословно то, что и в Википедии. Что римляне назвали провинцию на месте Карфагенской территории - Африкой. Что происходит она от племени африков (они же - афры).

[chertov.livejournal.com]

Насчёт созвучия Карфагена и Африки я загнул лишнее. Согласен с Вами. Это была отсебятина. Как я выяснил, Карфаген ("Карт Хадашт" по-финикийски) - "Новый город" - с племенем африков никак не связан. Но это и не было сутью версии.

[cheremis.livejournal.com]

А что это слово значит? Пена?

[ars-longa.livejournal.com]

Да. Пена прибоя. Эту версию еще Ефремов в "На краю Ойкумены" обнародовал, и она кажется мне наиболее правдоподобной.

[2spizday.livejournal.com]

Не знаю... Мне наиболее правдоподобной кажется версия про племя "афригиев". Почему они так назвались - это другой вопрос, и не ко мне ))))

[cheremis.livejournal.com]

Вроде не афригеи, а африки :) Да и звучит более пристойно ;)

[ars-longa.livejournal.com]

Называть целый материк в честь каких-то африков? :)

Если честно, ни одна версия критики не выдерживает.

[cheremis.livejournal.com]

Чуть ниже по флейму есть краткая справка из римской истории. Захватив Карфаген, на землях которого и жили эти африки, Рим учредил новую провинцию под названием Африка, которое потом распространилось на весь континет. Вот эта версия, мне кажется, наиболее правильной.

ПС: забавно, что по поводу Азии не спорят :)

[cheremis.livejournal.com]

Называть весь материк в честь пены? Скорее - просто созвучие в разных языках, так типа сложилось, не более.

[ars-longa.livejournal.com]

Остальные версии кажутся мне не более правдоподобными. :)

[cheremis.livejournal.com]

Но мы пытаемся разобратсья! :)

оффтопик

[bumbara6ek.livejournal.com]

Ливы - племя, когда-то живущее в Прибалтике, на территории нынешней Латвии и Эстонии. Сейчас их осталось около 30 и ничего общего с Афтрикой они не имеют :)
Либо просто одинаковые названия племён в разных частях света.

Re: оффтопик

[chertov.livejournal.com]

Разумеется, одинаковые названия. Никакой связи. Те ливы, о которых говорю я, жили во времена древних греков. Жили, как я себе представляю, в северо-западной Африке.