О восприятии цвета
Jul. 13th, 2005 03:29 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
udjin-ru.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВозникла безумная мысль, вот. Постараюсь изложить доступно.
Взять, к примеру, двух людей- они смотрят на апельсин. На вопрос "какого цвета апельсин?" оба ответят "оранжевого".
А теперь взять и на секунду представить, что видят они апельсин разного цвета, относительно друг друга. Но им с детства внушили, что тот цвет который они видят, смотря на апельсин- оранжевый. Таким образом, первый человек, относительно цветов, которые видит второй человек, видит апельсин синим, и, соответственно, второй относительно первого- красным. Но называют они его оранжевым, ибо уверены, что цвет, который они видят- оранжевый.
Каким способом можно установить, что два отдельно взятых человека видят истинно одинаковые цвета? Ведь, скажем, третий человек, наблюдатель- также может видеть оранжевый цвет, относительно первых двух людей, по-своему.
Взять, к примеру, двух людей- они смотрят на апельсин. На вопрос "какого цвета апельсин?" оба ответят "оранжевого".
А теперь взять и на секунду представить, что видят они апельсин разного цвета, относительно друг друга. Но им с детства внушили, что тот цвет который они видят, смотря на апельсин- оранжевый. Таким образом, первый человек, относительно цветов, которые видит второй человек, видит апельсин синим, и, соответственно, второй относительно первого- красным. Но называют они его оранжевым, ибо уверены, что цвет, который они видят- оранжевый.
Каким способом можно установить, что два отдельно взятых человека видят истинно одинаковые цвета? Ведь, скажем, третий человек, наблюдатель- также может видеть оранжевый цвет, относительно первых двух людей, по-своему.
no subject
Date: 2005-07-13 04:39 am (UTC)как бороться не понял :)
no subject
Date: 2005-07-13 04:39 am (UTC)слышал в третьем классе
no subject
Date: 2005-07-13 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 04:43 am (UTC)Физически цвет определяется длинной волны, а субъективное его восприятие конкретными людми никого не волнует.
no subject
Date: 2005-07-13 04:45 am (UTC)как раз в "субъективном"-то самое интересное и прячется (когнитив, нейропсихология, и т.п.)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-07-13 04:44 am (UTC)восприятие (к примеру, ощущение цвета) возможно только от первого лица, "рассказать" его кому-то (сравнить с чьим-то ещё) невозможно
no subject
Date: 2005-07-13 04:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-07-13 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 04:55 am (UTC)Такие дела.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-07-13 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 04:44 am (UTC)картинки там цветные показывали ?
там был в том числе и тест на такого рода дальтонию. когда человек цвета различает, но не так как все.
no subject
Date: 2005-07-13 04:52 am (UTC)а) невозможно определить.
б) не имеет никакого смысла определять.
Дальтонизм это совершенно другое: например, затрудненность в разделении двух цветов.
no subject
Date: 2005-07-13 04:57 am (UTC)какая разница, что за цвет ты видишь, ели называете вы это одним словом, оттенки его для вас одинаковы?
no subject
Date: 2005-07-13 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 05:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-07-13 05:13 am (UTC)Ну, есть еще люди с неправильными глазами, которые видят цвета неправильно. Таких отклонений известно немного разных видов - по пальцам одной руки можно сосчитать. Но это проверяется специальными тестами.
И вообще, зрительное восприятие цветов - это почти что целая наука, колориметрия называется.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-07-13 05:38 am (UTC)С Ван-Гогом все просто
From:no subject
Date: 2005-07-13 05:50 am (UTC)Пришла к выводу, что могут различаться только оттенки, а сам цвет воспринимается более-менее одинаково.
Дык ;)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А в чем проблема-то?
Date: 2005-07-13 05:54 am (UTC)Цвет -- понятие лингвистическое, а не физическое. Если человеку с детства натаскали рефлексы на то, что цвет с такой-то длиной волны -- голубой, допустим, то этот человек и будет видеть именно голубой цвет. А вот если у человека в языке специального слова для голубого цвета нет и голубой и синий цвета, допустим, обозначаются одним и тем же словом -- тогда и голубого цвета человек не увидит, а увидит этот самый "обобщенно-голубой". И так далее... Есть, например, язык, в котором все цвета делятся на "цвет огня", "цвет листьев" и черный цвет -- носителям этого языка голубой цвет будет казаться цветом листвы.
no subject
Date: 2005-07-13 06:38 am (UTC)Ну если быть последовательным...
Date: 2005-07-13 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 07:01 am (UTC)Допустим, человек А видит цвета спектра, смещенные относительно человека В. Дальтонизм, оттенки- тут ни при чём. Яркость у цветов одинаковая - если перевести в grayscale, оттенков не видно. Так вот, получается, что А и В видят цвет с длиной волны 590, относительно друг друга, разный. Но называют его одинаково, ибо так научили.
no subject
Date: 2005-07-13 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 07:21 am (UTC)так вот, там есть неприметный выпадающий список, где можно выбрать ту или иную форму отклонения цветовосприятия и увидеть, что будет видно таким людям :)
вот интерестно только, как это сделано (на основании чего, я имею ввиду)
no subject
Date: 2005-07-13 07:24 am (UTC)придумал, что можно проверить направляя на два разных зрачка лучи одного фиксированного цвета и потом фиксировать нервный сигнал от глаза в мозг
no subject
Date: 2005-07-13 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 02:28 pm (UTC)Поэтому, два человека могут воспринимать цвет по-разному, однако называть его одинаково. Оба будут правы. Единственный способ выяснить как они его воспринимают - ну например снимать нервные импульсы от глаза или анализировать процессы в мозгу.