[identity profile] e-rubik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему у детей есть пионерлагеря, а у взрослых ничего подобного нет?

Date: 2005-07-27 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] earth-blue.livejournal.com
а вожатыми кто там будет? :)

Date: 2005-07-27 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Потому что детям, с точки зрения теории воспитания, полезно пребывать в коллективе и совершать совместные действия.
Мнением детей никто не интересовался в рамках этой теории :)

Date: 2005-07-27 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
вообще то установившейся личности сложновато приказывать что делать :)))))

Date: 2005-07-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Почему, простие, вы считаете что такого нет? :) А лесные дома отдыха? А пансионаты? Отличие с лагерем только в отсутствии "строем" и принудиловкой в выборе деятельности.

Date: 2005-07-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bububa.livejournal.com
Для взрослых есть армия :(

Date: 2005-07-27 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-92th.livejournal.com
во-во! хотел написать то же самое.

Date: 2005-07-27 12:47 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
... и турма! :)

Date: 2005-07-27 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pani-irena.livejournal.com
Потому что ни одного взрослого не отправить в такое заведение/сообщество/лагерь/коммуну/дружину по доброй воле, ибо они уже совершеннолетние.

P.S. Я там была в детстве (1 раз), мне не понравилось, но мое мнение при отправке не спрашивали. :-))

Date: 2005-07-27 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pani-irena.livejournal.com
Да я же не против, что другим нравилось. :-))
Мой ответ - это просто один из вариантов ответа на заданный вопрос.

Date: 2005-07-27 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
По решению суда можно.

Date: 2005-07-27 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pani-irena.livejournal.com
Можно, но...
Тогда уже воля не добрая. :-))

Date: 2005-07-27 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Чой-то я не понял, а пансионаты чем от пионерлагеря отличаются? Кроме возраста постояльцев, разумеется.

Date: 2005-07-27 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
отсутствием "дружно, строем".
А так все то же самое :)

Date: 2005-07-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bububa.livejournal.com
А еще в пансионатах как-то не принято жить вдвадцатиром в одной палате :)

Date: 2005-07-27 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
это уже дело вкуса -- я в пионерлагерях (на их территории) бывал только на спортивных сборах. Номера были только двухместные. Может и пансионаты есть попроще (в смысле 10 чел в комнате)

Date: 2005-07-27 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bububa.livejournal.com
Ну, таки вы не были в НАСТОЯЩИХ пионерлагерях. :) Где не только столовка, но и линейка три раза в день, и баня раз в неделю, и активные игры, и уборка территории - все строем.

Date: 2005-07-27 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Баня раз в неделю??? А чаще нельзя???

Блин, наверное я в какой-то другой стране вырос....

Date: 2005-07-27 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
У нас чаще было нельзя. (я вожатой была... вожатым - можно, но не каждый день...)

Date: 2005-07-27 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Жуть!!!

Не, я рос разгильдяем, а имевшиеся строгости с режимом были обусловлены вполне реальной необходимостью -- профессиональный спорт страшная штука ))) А вот для нормальных детей такой концлагерь, как тут уже описывался ... Необъяснимая жуть, ИМХО... Я б свалил в момент. Нераздумывая.

Date: 2005-07-27 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
На моей памяти из лагеря (слав богу не из моего отряда!) сваливали человек 6. И человек 10 забрали с первого же приезда родителей.

Date: 2005-07-27 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Из какого числа?

Если из +- 1000, то вполне сносный процент получается.

Date: 2005-07-27 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Да нет, у нас небольшой лагерь был, 8 отрядов по 20-30 чел.

Date: 2005-07-27 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Ну тады вообще супер!!! Почти каждый 10-й эгоист )))

Date: 2005-07-27 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Да ну?
В пионерлагере "дружно строем" -- это, преимущественно, в столовую. Равно как и в пансионате (доме отдыха, на курорте). А остальное время у пионеров кружки по интересам, у взрослых экскурсии и те же кружки.

Недавно семьей в Грецию ездили -- пионерлагерь-пионерлагерем. завтрак с и до, ужин так же. Набор экскурсий, для остальных пляжный волейбол, шары (а-ля французские), дартс и водное поло. Всё строго по расписанию. Вечером дискотека и спать. С территории не дернешся -- гостиница вне города, ворота выходят на шоссе. Ну чем не пионерлагерь )))

Date: 2005-07-27 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Только если вы не хотите идти на завтрак, никто не против :) И если вы хотите поваляться в кровати или на пляже - у вас есть такая возможность :) И за вами нет тотального контроля... :)))

Date: 2005-07-27 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
А что, в пионерлагерях заставляют есть? Я честно не знаю. В те времена у меня такой аппетит был, что вопрос "а не манкировать ли обед?" просто не стоял ))

Насчет пляжа -- не знаю, спортсменом был. У нас дисциплина )). А вот простые пионеры легко забивали на всё подряд ))

Что ж до контроля -- не совсем точно. В пансионатах, особо в буржуйских, контроль ого-го!!! Они ж за здоровье постояльцев трясуться. Другой вопрос -- нет приказов -- так это отсутствие разницы в возрасте. А так... Ну пошли по пьяни купаться ночью в бассейне сверхдорогущего отеля в Италии и обнаружили, что за нами пристальнейшим образом следят. Не подходят, но глаз не сводят.

Date: 2005-07-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] uxare.livejournal.com
1. на 600 человек пища честно говоря получается не очень вкусной.

2. первые две недели из трёх мы водили детей на пляж насильно. девчончки познавали искусство симуляции месячных.

3. контроль тотальный. ночью спать обязательно. днём - обязательно, штаны снять, читать нельзя. под контролем плана смены всё веселье.

Date: 2005-07-27 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Какие ужасы Вы рассказываете!!! Это где ж так на детьми измываются??? Я правильно понял, что речь не идет о колонии для несовершеннолетних?

ЗЫ. Качество еды от объема мало зависит.

Date: 2005-07-27 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] uxare.livejournal.com
дети быстро привыкают. взрослые бы не смогли, а детям нравится. ревут при отъезде.
обычные лагеря в краснодарском крае на берегу ч0рнага моря.

качество еды зависит.
мы готовим в сковородках, кастрюльках, воках и казанах

а в лагере готовят в котлах и пароварках.

Date: 2005-07-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Дети то же не все одинаковые. У меня с детства был набор закидонов, пресекать которые я не позволял никому )))

А качество еды от повара зависит, а не от количества и не от посуды.

В ресторанах, если это не авторская кухня, готовят не на одну сотню человек. есть рестораны с хорошей едой, а есть тошниловки.

Date: 2005-07-27 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] uxare.livejournal.com
и всё-таки общепитовские способы готовки очень отличны от ресторанно-домашних.
в ресторане и дома не подадут какой-нить соус из муки томатной пасты и костяного бульона.

Date: 2005-07-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
ресторан -- это тоже общепит. Даже самый дорогой.

Еще раз повторю: еда бывает хорошей и плохой, а от места приготовления и объемов это не зависит.

Это зависит от профессионализма и совести повара (рецептура, ее соблюдение, чистота посуды) и от заложенной суммы (качество продуктов, их разнообразие)

Date: 2005-07-27 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] uxare.livejournal.com
всегда в лагере работал с предельным возрастом. уже 15-шки готовы, только отвернись, внуков тебе наделать, закирять и обкуриться.
видимо боятся демографического взрыва

Date: 2005-07-27 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Да ладно, 15 - за моими 13тилетками уже был глаз да глаз...

Date: 2005-07-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] uxare.livejournal.com
наверно тут ещё и то, откуда они, играет роль.
городские - одно, деревенские - другое

а ваще-то у меня 13-15 в одной куче были, так что не разберёшь их там

а вот к вопросу о взрослом лагере - если полностью пародировать систему - взрослого не заставишь соблюдать режим, обязательные три недели организованно ходить купаться и загорать и жрать всю эту дрянь.

Date: 2005-07-27 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
И у взрослых пионерлагеря есть. Только они "5 звезд, all inclusive" называются ;)

Date: 2005-07-27 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] uxare.livejournal.com
и самое страшное в этих лагерях - аниматоры!

Date: 2005-07-27 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
Зря Вы, они смешные )))

Date: 2005-07-27 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
Нееет... аниматоров избежать можно. А вот кормежки по расписанию в строю - фигушки...

Date: 2005-07-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 0xygen.livejournal.com
Есть, у взрослых это называется "БОЛЬШОЙ БРАТ".

Date: 2005-07-27 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] muss0n.livejournal.com
Есть.
Недавно по тв смотрела.
Всё для взрослых, но сделано как под советские пионерлагеря. Ходят на линейки, в дудки дудят, зарница там и пр. Так взрослые развлекаются и детство вспоминают.

Date: 2005-07-27 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pesec.livejournal.com
Военные сборы для уволенных в запас (в СНГ); милуим (в Израиле).