http://e-rubik.livejournal.com/ ([identity profile] e-rubik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-07-27 04:29 pm

(no subject)

Почему у детей есть пионерлагеря, а у взрослых ничего подобного нет?

[identity profile] earth-blue.livejournal.com 2005-07-27 12:31 pm (UTC)(link)
а вожатыми кто там будет? :)

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 12:32 pm (UTC)(link)
Потому что детям, с точки зрения теории воспитания, полезно пребывать в коллективе и совершать совместные действия.
Мнением детей никто не интересовался в рамках этой теории :)

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 12:38 pm (UTC)(link)
вообще то установившейся личности сложновато приказывать что делать :)))))

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 12:44 pm (UTC)(link)
Почему, простие, вы считаете что такого нет? :) А лесные дома отдыха? А пансионаты? Отличие с лагерем только в отсутствии "строем" и принудиловкой в выборе деятельности.

[identity profile] bububa.livejournal.com 2005-07-27 12:34 pm (UTC)(link)
Для взрослых есть армия :(

[identity profile] ex-92th.livejournal.com 2005-07-27 12:36 pm (UTC)(link)
во-во! хотел написать то же самое.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2005-07-27 12:47 pm (UTC)(link)
... и турма! :)

[identity profile] pani-irena.livejournal.com 2005-07-27 12:36 pm (UTC)(link)
Потому что ни одного взрослого не отправить в такое заведение/сообщество/лагерь/коммуну/дружину по доброй воле, ибо они уже совершеннолетние.

P.S. Я там была в детстве (1 раз), мне не понравилось, но мое мнение при отправке не спрашивали. :-))

[identity profile] pani-irena.livejournal.com 2005-07-27 12:46 pm (UTC)(link)
Да я же не против, что другим нравилось. :-))
Мой ответ - это просто один из вариантов ответа на заданный вопрос.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-07-27 12:50 pm (UTC)(link)
По решению суда можно.

[identity profile] pani-irena.livejournal.com 2005-07-27 12:53 pm (UTC)(link)
Можно, но...
Тогда уже воля не добрая. :-))

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 12:39 pm (UTC)(link)
Чой-то я не понял, а пансионаты чем от пионерлагеря отличаются? Кроме возраста постояльцев, разумеется.

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 12:40 pm (UTC)(link)
отсутствием "дружно, строем".
А так все то же самое :)

[identity profile] bububa.livejournal.com 2005-07-27 12:44 pm (UTC)(link)
А еще в пансионатах как-то не принято жить вдвадцатиром в одной палате :)

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 12:49 pm (UTC)(link)
это уже дело вкуса -- я в пионерлагерях (на их территории) бывал только на спортивных сборах. Номера были только двухместные. Может и пансионаты есть попроще (в смысле 10 чел в комнате)

[identity profile] bububa.livejournal.com 2005-07-27 12:51 pm (UTC)(link)
Ну, таки вы не были в НАСТОЯЩИХ пионерлагерях. :) Где не только столовка, но и линейка три раза в день, и баня раз в неделю, и активные игры, и уборка территории - все строем.

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 01:06 pm (UTC)(link)
Баня раз в неделю??? А чаще нельзя???

Блин, наверное я в какой-то другой стране вырос....

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 01:20 pm (UTC)(link)
У нас чаще было нельзя. (я вожатой была... вожатым - можно, но не каждый день...)

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 01:31 pm (UTC)(link)
Жуть!!!

Не, я рос разгильдяем, а имевшиеся строгости с режимом были обусловлены вполне реальной необходимостью -- профессиональный спорт страшная штука ))) А вот для нормальных детей такой концлагерь, как тут уже описывался ... Необъяснимая жуть, ИМХО... Я б свалил в момент. Нераздумывая.

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 01:33 pm (UTC)(link)
На моей памяти из лагеря (слав богу не из моего отряда!) сваливали человек 6. И человек 10 забрали с первого же приезда родителей.

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 01:38 pm (UTC)(link)
Из какого числа?

Если из +- 1000, то вполне сносный процент получается.

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 01:41 pm (UTC)(link)
Да нет, у нас небольшой лагерь был, 8 отрядов по 20-30 чел.

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 01:44 pm (UTC)(link)
Ну тады вообще супер!!! Почти каждый 10-й эгоист )))

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 12:47 pm (UTC)(link)
Да ну?
В пионерлагере "дружно строем" -- это, преимущественно, в столовую. Равно как и в пансионате (доме отдыха, на курорте). А остальное время у пионеров кружки по интересам, у взрослых экскурсии и те же кружки.

Недавно семьей в Грецию ездили -- пионерлагерь-пионерлагерем. завтрак с и до, ужин так же. Набор экскурсий, для остальных пляжный волейбол, шары (а-ля французские), дартс и водное поло. Всё строго по расписанию. Вечером дискотека и спать. С территории не дернешся -- гостиница вне города, ворота выходят на шоссе. Ну чем не пионерлагерь )))

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 12:49 pm (UTC)(link)
Только если вы не хотите идти на завтрак, никто не против :) И если вы хотите поваляться в кровати или на пляже - у вас есть такая возможность :) И за вами нет тотального контроля... :)))

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 12:55 pm (UTC)(link)
А что, в пионерлагерях заставляют есть? Я честно не знаю. В те времена у меня такой аппетит был, что вопрос "а не манкировать ли обед?" просто не стоял ))

Насчет пляжа -- не знаю, спортсменом был. У нас дисциплина )). А вот простые пионеры легко забивали на всё подряд ))

Что ж до контроля -- не совсем точно. В пансионатах, особо в буржуйских, контроль ого-го!!! Они ж за здоровье постояльцев трясуться. Другой вопрос -- нет приказов -- так это отсутствие разницы в возрасте. А так... Ну пошли по пьяни купаться ночью в бассейне сверхдорогущего отеля в Италии и обнаружили, что за нами пристальнейшим образом следят. Не подходят, но глаз не сводят.

[identity profile] uxare.livejournal.com 2005-07-27 12:59 pm (UTC)(link)
1. на 600 человек пища честно говоря получается не очень вкусной.

2. первые две недели из трёх мы водили детей на пляж насильно. девчончки познавали искусство симуляции месячных.

3. контроль тотальный. ночью спать обязательно. днём - обязательно, штаны снять, читать нельзя. под контролем плана смены всё веселье.

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 01:05 pm (UTC)(link)
Какие ужасы Вы рассказываете!!! Это где ж так на детьми измываются??? Я правильно понял, что речь не идет о колонии для несовершеннолетних?

ЗЫ. Качество еды от объема мало зависит.

[identity profile] uxare.livejournal.com 2005-07-27 01:40 pm (UTC)(link)
дети быстро привыкают. взрослые бы не смогли, а детям нравится. ревут при отъезде.
обычные лагеря в краснодарском крае на берегу ч0рнага моря.

качество еды зависит.
мы готовим в сковородках, кастрюльках, воках и казанах

а в лагере готовят в котлах и пароварках.

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 01:47 pm (UTC)(link)
Дети то же не все одинаковые. У меня с детства был набор закидонов, пресекать которые я не позволял никому )))

А качество еды от повара зависит, а не от количества и не от посуды.

В ресторанах, если это не авторская кухня, готовят не на одну сотню человек. есть рестораны с хорошей едой, а есть тошниловки.

[identity profile] uxare.livejournal.com 2005-07-27 01:51 pm (UTC)(link)
и всё-таки общепитовские способы готовки очень отличны от ресторанно-домашних.
в ресторане и дома не подадут какой-нить соус из муки томатной пасты и костяного бульона.

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 02:10 pm (UTC)(link)
ресторан -- это тоже общепит. Даже самый дорогой.

Еще раз повторю: еда бывает хорошей и плохой, а от места приготовления и объемов это не зависит.

Это зависит от профессионализма и совести повара (рецептура, ее соблюдение, чистота посуды) и от заложенной суммы (качество продуктов, их разнообразие)

[identity profile] uxare.livejournal.com 2005-07-27 12:45 pm (UTC)(link)
всегда в лагере работал с предельным возрастом. уже 15-шки готовы, только отвернись, внуков тебе наделать, закирять и обкуриться.
видимо боятся демографического взрыва

[identity profile] sunnycat.livejournal.com 2005-07-27 12:50 pm (UTC)(link)
Да ладно, 15 - за моими 13тилетками уже был глаз да глаз...

[identity profile] uxare.livejournal.com 2005-07-27 12:54 pm (UTC)(link)
наверно тут ещё и то, откуда они, играет роль.
городские - одно, деревенские - другое

а ваще-то у меня 13-15 в одной куче были, так что не разберёшь их там

а вот к вопросу о взрослом лагере - если полностью пародировать систему - взрослого не заставишь соблюдать режим, обязательные три недели организованно ходить купаться и загорать и жрать всю эту дрянь.

[identity profile] prosto-gratia.livejournal.com 2005-07-27 12:47 pm (UTC)(link)
И у взрослых пионерлагеря есть. Только они "5 звезд, all inclusive" называются ;)

[identity profile] uxare.livejournal.com 2005-07-27 12:55 pm (UTC)(link)
и самое страшное в этих лагерях - аниматоры!

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-07-27 01:05 pm (UTC)(link)
Зря Вы, они смешные )))

[identity profile] prosto-gratia.livejournal.com 2005-07-27 01:18 pm (UTC)(link)
Нееет... аниматоров избежать можно. А вот кормежки по расписанию в строю - фигушки...

[identity profile] 0xygen.livejournal.com 2005-07-27 12:54 pm (UTC)(link)
Есть, у взрослых это называется "БОЛЬШОЙ БРАТ".

[identity profile] muss0n.livejournal.com 2005-07-27 01:15 pm (UTC)(link)
Есть.
Недавно по тв смотрела.
Всё для взрослых, но сделано как под советские пионерлагеря. Ходят на линейки, в дудки дудят, зарница там и пр. Так взрослые развлекаются и детство вспоминают.

[identity profile] pesec.livejournal.com 2005-07-27 05:10 pm (UTC)(link)
Военные сборы для уволенных в запас (в СНГ); милуим (в Израиле).