[identity profile] komarov.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В Москве по радио "Серебряный дождь" рекламируют некие домашние кинотеатры, особым преимуществом которых называется "однобитный (!) звук". Я слышал что-то про АЦП/ЦАП, где и бывает 1 бит... внимание, вопрос: одного бита не маловато? :-)

Date: 2005-08-18 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] no-artist.livejournal.com
если возьмём 1-битный (!!!) квантователь на частоте дискретизации 44.1*(4 в степени 15) кГц, то получим такое же качество АЦП как и для 16 битного квантователя на частоте дискретизации 44.1 кГц. Далее с помощью цифровых фильтров можно подавить все лишние частотные составляющие в полосе от 22.05 кГц до 44.1*(4 в степени 15) /2 кГц и далее в полном соответствии с теоремой Найквиста понизить частоту дискретизации до 44.1 кГц. Таким образом квантователь АЦП не обязательно должен иметь высокую разрядность для того чтобы выходной поток цифровых данных АЦП имел таковую.

Date: 2005-08-18 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Получить равномерное квантование параллельным многобитным квантователем гораздо сложнее, чем высокоскоростным однобитным. Вобщем похожая (ну огрубляя) проблема вызвала к жизни переход от параллельных интерфейсов к последовательным, от parallel ATA к Serial ATA например.

Ну-ну теоретики...

Date: 2005-08-18 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/primus_/
44100*(4^15)=47352 ГГц - осилите PWM на такой частоте лепить?

Date: 2005-08-18 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] ty3uk.livejournal.com
когда-то давно, мне попадалась статейка, где рассказывалось, что однобитный ЦАП- это круто, круче ничего на тот момент не было. Были нарисованы графики аналоговой огибающей, где выходило так, что у однобиной огибающая была наиболее гладкая.

Date: 2005-08-18 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] b-e-s.livejournal.com
в самый раз ;¬) А что смущает-то?

Date: 2005-08-18 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
"звучит дебильно" оттого что вы не в теме. Этой технологии уже лет 15.

Date: 2005-08-18 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
В первом посте вполне грамотное, хотя и несколько наукообразное описание процесса.
Возможно вас ввела в заблуждение рекламная "жаргонная" фраза "однобитный звук". Звук конечно не "однобитный", на выходе получается нормальный звук, но полученный "однобитным" ЦАП.
Основная проблема многобитных цапов - технологическая сложность получения равномерных "ступенек" преобразования. А любая неравномерность в этих ступеньках губительно сказывается на качестве звука после преобразования.
Основная идея "однобитного преобразователя" заключается, на пальцах, в том, что мы делаем _одну_ ступеньку (и тем самым автоматически решаем проблему с их неравномерностью), но обрабатываем поступающий поток этой "одной ступенькой" в 16 раз быстрее, и на выходе получаем тот же результат, что раньше, но с более высокой равномерностью.

Вряд ли стало еще понятнее "но я хотя бы попытался" (с) ;)

Date: 2005-08-18 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] not-an-lj-user.livejournal.com
хммм, а мне кажется что мы имеем всё то же количество ступенек просто обрабатываем биты не параллельно а послебовательно, поэтому и нужны более скоростные ацп/цап. или я не прав?

Date: 2005-08-18 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Вы правы. Дело в том, что сделать высокоскоростной однобитный ЦАП технологически проще, чем многобитный, пусть и низкоскоростной.
Скорость не проблема, проблема равномерность преобразования.

Date: 2005-08-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] b-e-s.livejournal.com
потому что однобитный поток можно преобразовать в сигнал с лучшим качеством

Date: 2005-08-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dinam_/
Это по видимому SuperAudioCD (SACD).
А принцип следующий:
В обычных CD 16битный звук. При переводе из цифр в электрический сигнал используется ШиротноИмпульсная Модуляция (ШИМ, или PWM). Смысл в том, что 16битное значение преобразуется в соответствующие по продолжительности электрические импульсы. Чем больше значение, тем длиннее импульс и короче пауза между импульсами. Сумма длительности импульса и паузы есть константа. Потом фильтрами все эти импульсы сглаживаются и получается готовый сигнал.

А вот в SACD никакого ШИМ-преобразования делать не надо. На диск сразу записаны импульсы и паузы между ними.

Date: 2005-08-18 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] b-e-s.livejournal.com
ШИМ - это не цифровой сигнал. Это сигма-дельта

Date: 2005-08-18 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] b-e-s.livejournal.com
ну, тое сть однобитный - это сигмадельта

Date: 2005-08-18 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну, скажем, пресловутый PC Speaker, на котором звучали все игрульки лет эдак 15-20 назад, тоже однобитный ЦАП.

Date: 2005-08-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-young.livejournal.com
Объясню на пальцах.
Можно сделать параллельный 16-битный ЦАП, индивидуально подогнав величину каждой его "ступеньки" с такой высокой точностью, какая только достижима измерительными приборами. Но при этом всё равно его точность будет "плавать" от температуры, от напряжения питания, и переходные процессы на каждой из 16-ти внутренних "ножек" будут слегка отличаться от соседних.
Однобитный ЦАП работает на высокой частоте, и имеет всего 2 состояния: "больше" и "меньше". Поскольку его "ступенька" всего одна, то подгонять её величину с высокой точностью не требуется, важна лишь точность временнЫх характеристик, а она достигается гораздо проще. Благодаря высокой частоте, ЦАП успевает "подправить" уровень сигнала в ту или иную сторону несколько десятков тысяч раз за то же время, пока параллельный ЦАП тупо держит на выходе нужное напряжение. При условии, что исходный сигнал меняется достаточно медленно, у однобитного ЦАПа лучше получается следовать его форме, чем у параллельного, и в таком режиме однобитный ЦАП способен иметь точность выше предела измерения приборами.
В технологии записи SACD пошли ещё дальше, там на диске хранятся не 16-битные сэмплы, а готовый высокоскоростной однобитный поток для ЦАП, и по своей сути эта запись вообще не имеет таких привычных для CD характеристик, как частота и разрядность. (Теоретическая сравнительная оценка частоты и разрядности, конечно же, существует.) Правда, нет никаких гарантий, что исходный сигнал для SACD был изначально оцифрован в этом формате...

Date: 2005-08-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-vombatij710.livejournal.com
Всё ж таки, думается, 1-битное АЦП/ЦАП правильнее именовать АДП/ДАП.

Гым?

Дискретный

Date: 2005-08-18 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-vombatij710.livejournal.com
Дискретный, ыч.

Date: 2005-08-18 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dimochkin.livejournal.com
Один бит это 1 или 0, "да" или "нет".
Т.е звук будет..или звука не будет.

Date: 2005-08-20 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] haqnow.livejournal.com
У меня на старом CD плеере SONY написано 1bit dac!

Спасибо, что объяснили, что это значит!