[identity profile] e-rubik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В какой момент женщину перестают называть девушкой (на улице, в магазине и т.п.)?

Date: 2005-08-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] petrow.livejournal.com
когда она перестает соответствующим образом выглядеть

Date: 2005-08-22 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ginger-tulip.livejournal.com
проблема в том, что критерии тут сугубо индивидуальные, целиком и полностью зависящие от конкретного индивидуума.

кто-то и десятилетнюю девочку "женщиной" обзовет, а кто-то и к явной бабушке "девушкой" обратится.

Date: 2005-08-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ginger-tulip.livejournal.com
по-моему, сейчас эта граница как-то размыта. если не стерта совсем. по крайней мере, именно такое впечатление складывается, когда наблюдаешь за тем, как народ друг друга называет.

вот-вот!!!

Date: 2005-08-23 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_damned/
К моей дорого семидесятилетней бабушке пару лет назад тетка-турникетчица на "девушку" обратилась!
Ой, как моя бабуля смусчалась)))

А я начала офигевать в этом году по поводу того, что все чаще и чаще, когда в очереди за мной стоит мамаша с нетерпеливым ребенком и говорит ему: "Подожди, вот сейчас ТЕТЯ купит, и мы с тобой начнем" И так меня в 20 лет называть! И выгляжу я не старше, так что внешность здесь не аргумент!
И на даче со мной дети здороваться стали не "Привет", а "Здравствуйте", что опять же угнетает!

Re: вот-вот!!!

Date: 2005-08-23 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] ginger-tulip.livejournal.com
ну... вы это... вы так не расстраивайтесь :)) может, у вас просто "печальные, мудрые глаза" стали? :))

шучу.

хотя, каждый раз, когда меня называют женщиной, меня почему-то начинает корчить в страшных корчах, и хочется впасть в пляску святого витта :)

Date: 2005-08-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] petrow.livejournal.com
у вас же есть свои критерии, озвучьте их, это и будет часть общепринятых критериев

Date: 2005-08-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] -liberty-.livejournal.com
Kogda ona stanovitsya babushkoi.

Date: 2005-08-22 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] piglet-sun.livejournal.com
неправда ваша! моей подруге 36, ее уже так пару раз нызвали
а у ней даже детей нет, не то, что внуков

*стала слушать, что дальше скажут

Date: 2005-08-22 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mehappy.livejournal.com
как называли? бабушкой?

а меня вот лет так в 18 тетей обозвали. долго смеялась :)

Date: 2005-08-22 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] piglet-sun.livejournal.com
Женщиной!

Date: 2005-08-22 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
А меня в 13.
Читайте ниже.

Date: 2005-08-22 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shatkaya.livejournal.com
Тут не в возрасте зачастую дело, а в воспитании граждан. Иная тетка-кондукторша в трамвае может и 20-летней девочке ляпнуть: "Женщина, оплачивайте проезд!"

Date: 2005-08-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] krapivka.livejournal.com
именно.. с ужасом услышала в трамвае обращение к себе "женщина", хотя чаще слышу "девочка" /ну, или "мальчик" - ибо стрижка, джинсы, кеды вводят в заблуждение)))))

Date: 2005-08-23 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_damned/
А меня по мелкости, одетую в странную дутую куртку и шапку, в автобусе назвали мальчиком. И все бы ничего, но коса у меня до пояса болталась))))

Date: 2005-08-22 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Зачастую "девушка" это социальное и професиональное позиционирование.
Ну нет у нас более подходящего обращения для определенного слоя, определенной "позиции" (английская калька position, в смысле "должность").
Не будешь же ты продавщицу в магазине называть "госпожа, взвесьте мне пожалуйста 200 грам сарделек!". Не принято.

Поэтому в современном русском языке это слово никак не привязано к возрасту или семейному положению.

Date: 2005-08-22 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Зачастую так и бывает.

Более того, в английском подобная ситуация:
горничная - maid (иногда housemaid). Вне зависимости от возраста.

Date: 2005-08-22 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Аналогично и в немецком - Zimmermädchen

Date: 2005-08-22 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-mmmagni246.livejournal.com
а я иногда продавщиц так специально называю, даже если ей за 40.
результат есть.
(deleted comment)

Date: 2005-08-22 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shatkaya.livejournal.com
Т.е. если вам 30, а ей 50, то она для вас девушка? :)

Date: 2005-08-22 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eternal-way.livejournal.com
ну я бы женщину с ребенком/детьми не назвала бы девушкой....

Date: 2005-08-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-mmmagni246.livejournal.com
у меня подруга родила в 19 лет.
через два года снова начала вести светскую жизнь, продолжать учиться, флиртовать, тусоваться и вообще жить самой что ни на есть девичьей жизнью. глядя на нее и в голову не придет, что у нее есть ребенок. и масса подобных примеров.

Date: 2005-08-22 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chat-de-mer.livejournal.com
калька с мужского: "молодой человек" = "отрок", слуга. так обращается продавец-барыга-купец-господин к покупателю, униженному просителю, с советских времен - когда правили россией завсклады и продавцы. соответственно, унизительное обращение пропадает при пересечении границы - там продавец - проситель, а тот, кто платит - господин.

возраст, как вы понимаете, ни при чем.

Date: 2005-08-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] penguinny.livejournal.com
Когда неизбежное становится очевидным.

Date: 2005-08-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
А я как-то лет в 13 стояла в очереди и подошла мамаша с ребёнком лет может 5.
Ей надо было застолбить очередь, а самой отлучиться.
И вот она ребёнку говорит "Стой за этой ТЁТЕЙ".

Так шта !


Date: 2005-08-22 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
ха-ха
меня в среднем школьном возрасте обозвали "женщиной" в автобусе, при том, что я всегда выглядела лет на пять младше, чем была. Я обернулась и посмотрела с ужасом - тётка немедленно извинилась :)))))))))))))

Date: 2005-08-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Дикий народ.
Даже приличного обращения др к др не придумал.

Date: 2005-08-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Вобщем да.
Проблема в том, что у русских нет приличного универсального обращения к людям.
Мадам, мадемуазель, фрау, синьорита, фройляйн итд итп


Date: 2005-08-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Языковым контекстом.

Date: 2005-08-23 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Обращение "девушка", "женщина", "бабуля","дядя","тётя" итд итп, прижившиеся у русских в послереволюционный период ("гражданин" и "гражданка" как-то не прижились), несут в себе какой-то "физиологический" и "возрастной" оттенок. Для многих неприятный.
Видите, какая тут полемика ?
Ни одна француженка, например, не задастся вопросом "А чёй-то меня "мадам" обозвали, я чё на "мадемуазель" уже не тяну?"

Потому как у них "мадам" - универсальное обращение ко ВСЕМ женщинам.
За исключением :
1) совсем уж молоденьких, типа школьниц (для них - "мадемуазель") и
2) для незамужних женщин, независимо от возраста, и то при условии, что окружающие знают о её семейном положении, или она сама настаивает на обращении "мадемуазель" (как Катрин Денёв, например). Но на улице, в толпе, где не понятно, замужем она или нет, к ней обратятся "мадам".
Была на собеседовании во франц. компании (было мне лет 27), и прежде чем начать разговор, будю шеф меня спросил : "Мадам? Мадемуазель?". Впоследствии он и его жена всегда звали меня "мадемуазель", а люди по телефону или посетители обращались "мадам", но когда общение становилось ближе, или они слышали, как он ко мне обращается, тоже переходили на "мадемуазель".

Date: 2005-09-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-noch.livejournal.com
Раньше, вроде бы, было "сударыня"...

Date: 2005-09-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Было да...
Но тоже по-моему имело узкое достаточно применение. Только в опредлённом классе.
Да чего там...
До 1861 года у нас всё были "бабы" да "мужики"...
А потом быстренько на товарищей перешли...Потом и их забыли...

Date: 2005-08-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lecro.livejournal.com
в подобных случаях меня называют дядей лет с 15-ти уже :)

Date: 2005-08-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] renart.livejournal.com
это пожизненно

Date: 2005-08-22 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] spireya.livejournal.com
Первый раз назвали девушкой в 13 лет- была очень горда - до этого называли девочкой. А последнего раза пока не предвидется. Называют девушкой постоянно- а мне 38.

Date: 2005-08-23 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] shamarina.livejournal.com
Моя мама в 23 года, когда носила меня шла по улице, со спины ее окликнули девушкой, а когда она повернулась к мужику своим 9-месячным пузом, у того шар чуть не выпал:-)
Он начал что-то бормотать про "молодую женщину".
Родила, опять девушкой называли:-) Она у меня хрупкая.
Так вот - побывала женщиной недолго и перестала:-)

Date: 2005-08-23 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Обращение "девушка", "женщина", "бабуля","дядя","тётя" итд итп, прижившиеся у русских в послереволюционный период ("гражданин" и "гражданка" как-то не прижились), несут в себе какой-то "физиологический" и "возрастной" оттенок. Для многих неприятный.
Видите, какая тут полемика ?
Ни одна француженка, например, не задастся вопросом "А чёй-то меня "мадам" обозвали, я чё на "мадемуазель" уже не тяну?"

Потому как у них "мадам" - универсальное обращение ко ВСЕМ женщинам.
За исключением :
1) совсем уж молоденьких, типа школьниц (для них - "мадемуазель") и
2) для незамужних женщин, независимо от возраста, и то при условии, что окружающие знают о её семейном положении, или она сама настаивает на обращении "мадемуазель" (как Катрин Денёв, например). Но на улице, в толпе, где не понятно, замужем она или нет, к ней обратятся "мадам".
Была на собеседовании во франц. компании (было мне лет 27), и прежде чем начать разговор, будю шеф меня спросил : "Мадам? Мадемуазель?". Впоследствии он и его жена всегда звали меня "мадемуазель", а люди по телефону или посетители обращались "мадам", но когда общение становилось ближе, или они слышали, как он ко мне обращается, тоже переходили на "мадемуазель".

Date: 2005-08-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Неконтролируемо. Вон, не так давно коряжку лет 70-ти (так непочтительно - ибо дюже вредная) девушкой в метро назвали.
Лает на молодежь, лает... Потом кто-то "из толпы":
- Девушка, будьте добры, помолчите, пожалуйста.
- Какая я тебе девушка, сопляк!..
- Кхм, простите, но Вы уверены, что это повод для гордости?