по-моему, сейчас эта граница как-то размыта. если не стерта совсем. по крайней мере, именно такое впечатление складывается, когда наблюдаешь за тем, как народ друг друга называет.
К моей дорого семидесятилетней бабушке пару лет назад тетка-турникетчица на "девушку" обратилась! Ой, как моя бабуля смусчалась)))
А я начала офигевать в этом году по поводу того, что все чаще и чаще, когда в очереди за мной стоит мамаша с нетерпеливым ребенком и говорит ему: "Подожди, вот сейчас ТЕТЯ купит, и мы с тобой начнем" И так меня в 20 лет называть! И выгляжу я не старше, так что внешность здесь не аргумент! И на даче со мной дети здороваться стали не "Привет", а "Здравствуйте", что опять же угнетает!
Тут не в возрасте зачастую дело, а в воспитании граждан. Иная тетка-кондукторша в трамвае может и 20-летней девочке ляпнуть: "Женщина, оплачивайте проезд!"
именно.. с ужасом услышала в трамвае обращение к себе "женщина", хотя чаще слышу "девочка" /ну, или "мальчик" - ибо стрижка, джинсы, кеды вводят в заблуждение)))))
Зачастую "девушка" это социальное и професиональное позиционирование. Ну нет у нас более подходящего обращения для определенного слоя, определенной "позиции" (английская калька position, в смысле "должность"). Не будешь же ты продавщицу в магазине называть "госпожа, взвесьте мне пожалуйста 200 грам сарделек!". Не принято.
Поэтому в современном русском языке это слово никак не привязано к возрасту или семейному положению.
у меня подруга родила в 19 лет. через два года снова начала вести светскую жизнь, продолжать учиться, флиртовать, тусоваться и вообще жить самой что ни на есть девичьей жизнью. глядя на нее и в голову не придет, что у нее есть ребенок. и масса подобных примеров.
калька с мужского: "молодой человек" = "отрок", слуга. так обращается продавец-барыга-купец-господин к покупателю, униженному просителю, с советских времен - когда правили россией завсклады и продавцы. соответственно, унизительное обращение пропадает при пересечении границы - там продавец - проситель, а тот, кто платит - господин.
А я как-то лет в 13 стояла в очереди и подошла мамаша с ребёнком лет может 5. Ей надо было застолбить очередь, а самой отлучиться. И вот она ребёнку говорит "Стой за этой ТЁТЕЙ".
ха-ха меня в среднем школьном возрасте обозвали "женщиной" в автобусе, при том, что я всегда выглядела лет на пять младше, чем была. Я обернулась и посмотрела с ужасом - тётка немедленно извинилась :)))))))))))))
Обращение "девушка", "женщина", "бабуля","дядя","тётя" итд итп, прижившиеся у русских в послереволюционный период ("гражданин" и "гражданка" как-то не прижились), несут в себе какой-то "физиологический" и "возрастной" оттенок. Для многих неприятный. Видите, какая тут полемика ? Ни одна француженка, например, не задастся вопросом "А чёй-то меня "мадам" обозвали, я чё на "мадемуазель" уже не тяну?"
Потому как у них "мадам" - универсальное обращение ко ВСЕМ женщинам. За исключением : 1) совсем уж молоденьких, типа школьниц (для них - "мадемуазель") и 2) для незамужних женщин, независимо от возраста, и то при условии, что окружающие знают о её семейном положении, или она сама настаивает на обращении "мадемуазель" (как Катрин Денёв, например). Но на улице, в толпе, где не понятно, замужем она или нет, к ней обратятся "мадам". Была на собеседовании во франц. компании (было мне лет 27), и прежде чем начать разговор, будю шеф меня спросил : "Мадам? Мадемуазель?". Впоследствии он и его жена всегда звали меня "мадемуазель", а люди по телефону или посетители обращались "мадам", но когда общение становилось ближе, или они слышали, как он ко мне обращается, тоже переходили на "мадемуазель".
Было да... Но тоже по-моему имело узкое достаточно применение. Только в опредлённом классе. Да чего там... До 1861 года у нас всё были "бабы" да "мужики"... А потом быстренько на товарищей перешли...Потом и их забыли...
Первый раз назвали девушкой в 13 лет- была очень горда - до этого называли девочкой. А последнего раза пока не предвидется. Называют девушкой постоянно- а мне 38.
Моя мама в 23 года, когда носила меня шла по улице, со спины ее окликнули девушкой, а когда она повернулась к мужику своим 9-месячным пузом, у того шар чуть не выпал:-) Он начал что-то бормотать про "молодую женщину". Родила, опять девушкой называли:-) Она у меня хрупкая. Так вот - побывала женщиной недолго и перестала:-)
Обращение "девушка", "женщина", "бабуля","дядя","тётя" итд итп, прижившиеся у русских в послереволюционный период ("гражданин" и "гражданка" как-то не прижились), несут в себе какой-то "физиологический" и "возрастной" оттенок. Для многих неприятный. Видите, какая тут полемика ? Ни одна француженка, например, не задастся вопросом "А чёй-то меня "мадам" обозвали, я чё на "мадемуазель" уже не тяну?"
Потому как у них "мадам" - универсальное обращение ко ВСЕМ женщинам. За исключением : 1) совсем уж молоденьких, типа школьниц (для них - "мадемуазель") и 2) для незамужних женщин, независимо от возраста, и то при условии, что окружающие знают о её семейном положении, или она сама настаивает на обращении "мадемуазель" (как Катрин Денёв, например). Но на улице, в толпе, где не понятно, замужем она или нет, к ней обратятся "мадам". Была на собеседовании во франц. компании (было мне лет 27), и прежде чем начать разговор, будю шеф меня спросил : "Мадам? Мадемуазель?". Впоследствии он и его жена всегда звали меня "мадемуазель", а люди по телефону или посетители обращались "мадам", но когда общение становилось ближе, или они слышали, как он ко мне обращается, тоже переходили на "мадемуазель".
Неконтролируемо. Вон, не так давно коряжку лет 70-ти (так непочтительно - ибо дюже вредная) девушкой в метро назвали. Лает на молодежь, лает... Потом кто-то "из толпы": - Девушка, будьте добры, помолчите, пожалуйста. - Какая я тебе девушка, сопляк!.. - Кхм, простите, но Вы уверены, что это повод для гордости?
no subject
no subject
no subject
кто-то и десятилетнюю девочку "женщиной" обзовет, а кто-то и к явной бабушке "девушкой" обратится.
no subject
no subject
вот-вот!!!
Ой, как моя бабуля смусчалась)))
А я начала офигевать в этом году по поводу того, что все чаще и чаще, когда в очереди за мной стоит мамаша с нетерпеливым ребенком и говорит ему: "Подожди, вот сейчас ТЕТЯ купит, и мы с тобой начнем" И так меня в 20 лет называть! И выгляжу я не старше, так что внешность здесь не аргумент!
И на даче со мной дети здороваться стали не "Привет", а "Здравствуйте", что опять же угнетает!
Re: вот-вот!!!
шучу.
хотя, каждый раз, когда меня называют женщиной, меня почему-то начинает корчить в страшных корчах, и хочется впасть в пляску святого витта :)
no subject
no subject
no subject
а у ней даже детей нет, не то, что внуков
*стала слушать, что дальше скажут
no subject
а меня вот лет так в 18 тетей обозвали. долго смеялась :)
no subject
no subject
Читайте ниже.
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну нет у нас более подходящего обращения для определенного слоя, определенной "позиции" (английская калька position, в смысле "должность").
Не будешь же ты продавщицу в магазине называть "госпожа, взвесьте мне пожалуйста 200 грам сарделек!". Не принято.
Поэтому в современном русском языке это слово никак не привязано к возрасту или семейному положению.
no subject
no subject
Более того, в английском подобная ситуация:
горничная - maid (иногда housemaid). Вне зависимости от возраста.
no subject
no subject
результат есть.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
через два года снова начала вести светскую жизнь, продолжать учиться, флиртовать, тусоваться и вообще жить самой что ни на есть девичьей жизнью. глядя на нее и в голову не придет, что у нее есть ребенок. и масса подобных примеров.
no subject
возраст, как вы понимаете, ни при чем.
no subject
no subject
Ей надо было застолбить очередь, а самой отлучиться.
И вот она ребёнку говорит "Стой за этой ТЁТЕЙ".
Так шта !
no subject
меня в среднем школьном возрасте обозвали "женщиной" в автобусе, при том, что я всегда выглядела лет на пять младше, чем была. Я обернулась и посмотрела с ужасом - тётка немедленно извинилась :)))))))))))))
no subject
Даже приличного обращения др к др не придумал.
no subject
no subject
Проблема в том, что у русских нет приличного универсального обращения к людям.
Мадам, мадемуазель, фрау, синьорита, фройляйн итд итп
no subject
no subject
no subject
Видите, какая тут полемика ?
Ни одна француженка, например, не задастся вопросом "А чёй-то меня "мадам" обозвали, я чё на "мадемуазель" уже не тяну?"
Потому как у них "мадам" - универсальное обращение ко ВСЕМ женщинам.
За исключением :
1) совсем уж молоденьких, типа школьниц (для них - "мадемуазель") и
2) для незамужних женщин, независимо от возраста, и то при условии, что окружающие знают о её семейном положении, или она сама настаивает на обращении "мадемуазель" (как Катрин Денёв, например). Но на улице, в толпе, где не понятно, замужем она или нет, к ней обратятся "мадам".
Была на собеседовании во франц. компании (было мне лет 27), и прежде чем начать разговор, будю шеф меня спросил : "Мадам? Мадемуазель?". Впоследствии он и его жена всегда звали меня "мадемуазель", а люди по телефону или посетители обращались "мадам", но когда общение становилось ближе, или они слышали, как он ко мне обращается, тоже переходили на "мадемуазель".
no subject
no subject
Но тоже по-моему имело узкое достаточно применение. Только в опредлённом классе.
Да чего там...
До 1861 года у нас всё были "бабы" да "мужики"...
А потом быстренько на товарищей перешли...Потом и их забыли...
no subject
no subject
no subject
no subject
Он начал что-то бормотать про "молодую женщину".
Родила, опять девушкой называли:-) Она у меня хрупкая.
Так вот - побывала женщиной недолго и перестала:-)
no subject
Видите, какая тут полемика ?
Ни одна француженка, например, не задастся вопросом "А чёй-то меня "мадам" обозвали, я чё на "мадемуазель" уже не тяну?"
Потому как у них "мадам" - универсальное обращение ко ВСЕМ женщинам.
За исключением :
1) совсем уж молоденьких, типа школьниц (для них - "мадемуазель") и
2) для незамужних женщин, независимо от возраста, и то при условии, что окружающие знают о её семейном положении, или она сама настаивает на обращении "мадемуазель" (как Катрин Денёв, например). Но на улице, в толпе, где не понятно, замужем она или нет, к ней обратятся "мадам".
Была на собеседовании во франц. компании (было мне лет 27), и прежде чем начать разговор, будю шеф меня спросил : "Мадам? Мадемуазель?". Впоследствии он и его жена всегда звали меня "мадемуазель", а люди по телефону или посетители обращались "мадам", но когда общение становилось ближе, или они слышали, как он ко мне обращается, тоже переходили на "мадемуазель".
no subject
Лает на молодежь, лает... Потом кто-то "из толпы":
- Девушка, будьте добры, помолчите, пожалуйста.
- Какая я тебе девушка, сопляк!..
- Кхм, простите, но Вы уверены, что это повод для гордости?