(no subject)

[http://users.livejournal.com/aequor_/]

какова вероятность, что при перемешивании колоды карты улягутся по мастям и в правильном порядке (возьмём 36-картную колоду) ?

Comments

[ex-92th.livejournal.com]

50%. или лягут, или нет :)

[http://users.livejournal.com/aequor_/]

:)

[cheremis.livejournal.com]

всего возможно 36 в 36 степени раскладов (кажется так по теории вероятностей ;) ). Указанный вами случай - всего лишь один из возможных.

[r-t.livejournal.com]

... Т.е. вероятность будет 1/(36^36). Очень маленькая, короче:)

[cheremis.livejournal.com]

Как и для любого другого конкретного расклада )))

[http://users.livejournal.com/_egorch_/]

Не вероятнось будет чуть выше где то в районе 1/(36!) т.е. 1/(1*2*3*4*5*...*35*36)

[cheremis.livejournal.com]

Возможно, вы правы - если считать, как сочетание из 36 по 36. Просто мне казалось, что для таких случаев применяется n-мерный куб и вычисляется его объем... если я опять же не запутался в терминах )))

[baalexxx.livejournal.com]

Нет, формула с n-мерным кубом для другого случая:
вытягивается одна карта, потом возвращается в колоду, колода перетасовывается.
вытагивается вторая карта, возврат в колоду, тасовка и т.д. n раз.
Вероятность последовательности 1, 2, ..., N карта и вычисляется по "n-мерному кубу".
Прикиньте сами по трем картам.

[cheremis.livejournal.com]

Значит, запутался )))

[allegecityrat.livejournal.com]

По-моему, не совсем такая цифра. Ибо если первой карте место определились, то вторая уже выбор 1 из 35, а не 1 из 36. Последняя карта уже без вариантов.
Таким образом, 1/(36!). Ну а 36! = 1*2*3*4*...*36 - тоже мало не покажется.

[allegecityrat.livejournal.com]

Да, это если еще и масти упорядочены. Т.е. для, скажем, преферансного упорядочения правильной считаем только раскладку, когда сначала пики, потом трефы и т.п. Если порядок мастей не важен, вероятность в четыре раза выше, но при такой основной вероятности это все равно, что скидка на три шекеля со стоимости седьмого бимера.

[lily-13.livejournal.com]

В преференсе всего 32 карты. :)))
Зато в бридже аж 52.

[allegecityrat.livejournal.com]

Именно поэтому я говорил не о колоде как таковой, а не более, чем об упорядочении мастей.

[ex-dr-deliri146.livejournal.com]

Вот какая хрень получилась:
4/36 * 1/35 * 1/34 * 1/33 * 1/32 * 1/31 * 1/30 * 1/29 * 1/28 * 3/27 * 1/26 * 1/25 * 1/24 * 1/23 * 1/22 * 1/21 * 1/20 * 1/19 * 2/18 * 1/17 * 1/16 * 1/15 * 1/14 * 1/13 * 1/12 * 1/11 * 1/10 * 1/9 * 1/8 * 1/7 * 1/6 * 1/5 * 1/4 * 1/3 * 1/2 * 1/1

З.Ы. Могу объяснить.

[ex-dr-deliri146.livejournal.com]

4/36, т.е. имеем 4 шестерки разных мастей. 1/35 - 1 семерка, той масти, которой вышла шестерка и.т.д. потом 3/27 - 3 шестерки разных мастей, 1/26 - семерка той масти, которой и свежевышедшая шестерка.

[rehetep.livejournal.com]

о
может и так )))
тогда можна записать (4/36!)

хотя, если есть строгий порядок мастей то - (1/36!)

[http://users.livejournal.com/_egorch_/]

4!/36!

[ex-dr-deliri146.livejournal.com]

ага

[rehetep.livejournal.com]

угу, понял )

[chertov.livejournal.com]

Так как не указан и порядок (возрастание или убывание), то нужно ещё умножить на 2:
2*(4!/36!)

[lily-13.livejournal.com]

Будет это равно 1/7749860974789608697249988503142400000000 или примерно 0.1290345728e-39.

[chertov.livejournal.com]

теперь мы сдали эту задачу "под ключ" :)

[lily-13.livejournal.com]

У меня вопрос возник (сейчас только заметила).
Посчитала в Мапле, там получилось 1.290345728*10^(-40), скопировала и перенесла сюда, а кто-то это дело переделал в 0.1290345728e-39. :)))

[chertov.livejournal.com]

А как Вы это число записали? Я сейчас экспериментировал. Такого самопревращения добиться не смог.

[lily-13.livejournal.com]

Набрала в Мапле 2.*(4!/36!);
Получилось двухэтажное выражение с -40 наверху. Если его целиком запомнить, а потом выплюнуть, вот так и получается. :))

[lily-13.livejournal.com]

-40

1.290345728 10

А теперь вот так. Ничего не понимаю.

[ex-dr-deliri146.livejournal.com]

Ну в условии было с порядком внутри масти, без строгого порядка по мастям. Что и дало такой результат.

[bad-response.livejournal.com]

Абсолютно верно, я тоже сразу хотел сказать, что если не важен порядок мастей, то 4/36!

[oko-nedremannoe.livejournal.com]

если нужен оди определенный порядок мастей:
1 : 36!
примерно 1 : 372000000000000000000000000000000000000000

для любого порядка мастей:
4! : 36!
примерно 1 : 15500000000000000000000000000000000000000

[netp-npokon.livejournal.com]

А если считать правильным и восходящий, и нисходящий порядок, то еще *2

[sam-buddy.livejournal.com]

Есть профи, которые сделают это с вероятностью 100% :)

[infantelle.livejournal.com]

Люди, люди! я прям умираю каждый раз когда колоду карт вижу!!! тока у меня вопрос другим образом складывается - то, что вероятность дико мала это понятно, но ОНА ЖЕ ЕСТЬ!!! Почему ж так НИКОГДА не выходит??? хоть приближенно???? Ну неужели мы так мало в карты играем?????
*бьюсь головой о стенку*

[netp-npokon.livejournal.com]

Потому что когда вы тасуете колоду карт, исходы (различные порядки то бишь) на самом деле не равновероятны.

[http://users.livejournal.com/_coverless_/]

С чего это вдруг ?

Это очевидно.

[netp-npokon.livejournal.com]

Они зависят от начального порядка карт, продолжительности и способа перетасовки, а также всяких забавных мелочей типа степени поюзанности колоды, шершавости поверхности etc. etc.

Re: Это очевидно.

[http://users.livejournal.com/_coverless_/]

У нас идеальная колода и идеальная тасовка, иначе это физика уже, а не теория вероятностей :)

Re: Это очевидно.

[netp-npokon.livejournal.com]

В вопросе поста - да, сферическая и в вакууме :)
В вопросе infantelle больше похоже все-таки на обычную колоду

Re: Это очевидно.

[http://users.livejournal.com/_coverless_/]

Ну тогда и ноль может быть, т.к. семерка треф всегда прилипает к даме пик, а дядя Вася подкладывает туза бубнового на третью позицию ;)

Re: Это очевидно.

[netp-npokon.livejournal.com]

Вот-вот, потому-то сабжевый расклад почти никогда не выходит )

Re: Это очевидно.

[igorash.livejournal.com]

Еще ЗБЧ тоже участвует...

[xarkonnen.livejournal.com]

читал байку, что один раз в каком-то английском клубе в позапрошлом веке так вышло. не поленились даже внести это событие в анналы клуба..

[bad-response.livejournal.com]

Наверно вместо тасованой колоды кто-то в шутку новую подбросил! :))) Я никогда в жизни не поверю, что вероятность 1 : 15500000000000000000000000000000000000000 на практике осуществима! :)))))))))
Это все-равно, что выиграть у чемпиона мира по шахматам пьяным, с завязанными глазами не зная правил игры :)

[cheremis.livejournal.com]

Но вы же не удивляетесь, когда реализуется другой случай с такой же вероятностью? Понимаю, что в хаотичной последовательности ничего красивого нет, но ВСЕ собитя - равновероятны! )))

[http://users.livejournal.com/_coverless_/]

Задача хреново сформулирована
Если имеется в виду с пик по черви от 6 до туза, то 1/36! (Количество перестановок), если сочетание некое, то считать надо.

[chertov.livejournal.com]

Так как не оговорен порядок мастей и порядок секвенции (возрастание или убывание), то: 2*(4!/36!)

[yukatan.livejournal.com]

36³⁶

[komarov.livejournal.com]

вероятность больше единицы не бывает.