?

Nov. 17th, 2005 10:19 pm
[identity profile] cekpem.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вопрос для тех, кто разбирается в физике. Что будет, если взять пистолет и выстрелить, приставив дуло к чему-нибудь твёрдому, например, к чугунной плите, к наковальне? Будет оч. сильная отдача? Или разорвётся ствол?

Date: 2005-11-17 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] duchch.livejournal.com
Думаю, сам пистолет разорвет к чертовой матери, потому что пороховым газам некуда будет выходить, а ствол наверняка прочней, чем места соединения с бойком и проч.

Date: 2005-11-17 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
"приставив", а не "припаяв" :) Дуло то не закрыто насмерть при таком раскладе. руку просто откинет, имхо

Date: 2005-11-17 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
я бы не рисковал -- слишком мала масса пули, чтобы руку с пистолетом отбросить

(no subject)

From: [identity profile] chatta-nooga.livejournal.com - Date: 2005-11-18 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com - Date: 2005-11-18 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chatta-nooga.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chatta-nooga.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com - Date: 2005-11-20 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-20 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com - Date: 2005-11-18 09:54 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-17 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Может разорвать, если оно твердое. Пистолет-то, может, и откинет, он невелик. Видал последствия случайного выстрела из ружья, которое было прислонено в упор к бетонной стене: ствол порвало в конечной части.

(no subject)

From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com - Date: 2005-11-18 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com - Date: 2005-11-18 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chatta-nooga.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chatta-nooga.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chatta-nooga.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxare.livejournal.com - Date: 2005-11-18 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com - Date: 2005-11-18 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-17 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-mmmagni246.livejournal.com
я думаю, это зависит еще и от того, чем и как приставить.

Date: 2005-11-17 09:50 pm (UTC)
From: [personal profile] zaharchenko
Зависит от того как его будешь держать, если просто рукой прижмешь, то скорее всего руку сломаешь отдачей, если как то сильней прижмешь то порвет пистолет..

Date: 2005-11-17 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Поверхность чугуна, как и конец ствола пистолета - не идеально ровные. Поэтому, газы найдут выход, так что пистолет не разорвет. Да и ствол, имхо, рассчитан на внутреннее давление в десятки раз превышающие давление газов во время выстрела (конечно, еще и от самого оружия зависит). Так что, имхо, прост сильно откинет руку назад.

Date: 2005-11-18 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
ну если настолько сильно прижать...

газы найдут выход через противоположное отверстие ствола. затвор же в большинстве пистолетов свободный.

но пистолет, наверняка, прийдет в негодность - как минимум деформируется ствол, как максимум - разорвет.

Date: 2005-11-18 06:59 am (UTC)

Date: 2005-11-18 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] tson.livejournal.com
а пуля куда денется? тоже найдет выход?

Date: 2005-11-17 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyard.livejournal.com
и то, и другое - энергия будет высвобождаться всеми возможными способами - и отдача сильнее, и разорвет ствол, если крепко держать =)

Date: 2005-11-18 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] velimir.livejournal.com
Разорвет ствол, оружие будет спорчено.
В физике я не разбираюсь.
Разбираюсь в стрельбе.

Date: 2005-11-18 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Хороший ответ, кстати ;) А то тут теоретики развели: "масса пули", "упругая прочность ствола", "скорость газов"...

Date: 2005-11-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] velimir.livejournal.com
Я могу и с теоретической точки зрения все объяснить. Просто это лишнее.

Если вы помните по картинкам и книжкам , то средневековые ружья и орудия даже начала 20 века делались с утолшением на конце ствола. Это именно потому, что резкий перепад давления дает на выход максимальную нагрузку. Никакая плотность приложения к листу металла особой роли не играет, потому как зазор будет меньше в несколько раз калибра пули.

могу пояснить, что видел человека, который выстрелил себе в рот из ТТ, заткнув ствол языком.
Ему снесло половину черепа, а ствол разорвало вместе с кожухом затвора.

(no subject)

From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damnedbudda.livejournal.com - Date: 2005-11-18 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxare.livejournal.com - Date: 2005-11-18 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velimir.livejournal.com - Date: 2005-11-18 07:47 pm (UTC) - Expand

Можно спросить:

From: [identity profile] velimir.livejournal.com - Date: 2005-11-18 07:42 pm (UTC) - Expand

Re: Можно спросить:

From: [identity profile] damnedbudda.livejournal.com - Date: 2005-11-20 11:27 am (UTC) - Expand

Re: Можно спросить:

From: [identity profile] velimir.livejournal.com - Date: 2005-11-20 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-18 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] tson.livejournal.com
разорвет к едрене фене вместе с рукой. поэтому ни один нормальный чел не будет упирать ствол в твердую прочную поверхность. во избежание. но некоторые разработчики личного стрелкового оружия не надеясь на нормальность юзверей, сделали таки защиту от дурака. напр., армейские пистолеты кольт при нажатии на спусковой крючок в случае, если ствол вплотную прижат к какой-либо поверхности автоматически встают на предохранитель и выстрел не происходит.

Date: 2005-11-18 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
А можно подробности? Какой именно Кольт? М1911? Сейчас вроде армейским стандартом является Беретта 92...

Date: 2005-11-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] tson.livejournal.com
к сожалению, конкретную модель не помню. я не имел в виду актуальные армейские стандарты.

(no subject)

From: [identity profile] velimir.livejournal.com - Date: 2005-11-18 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-18 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] velimir.livejournal.com
Я могу ответить.
И кольт и беретта имеют разный способ запирания, но оба работают на принципе короткого отхода ствола назад.

Это не предохранитель.
Это просто такая система, при которой разобщитель поднимается из рамки пистолета и делает возможной работу ударно спускового механизма только тогда, когда ствол находится в крайнем переднем положении. В том или ином ыиде этот механизм есть практически на всех пистолетах.

Date: 2005-11-18 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
http://www.livejournal.com/community/ru_guns/212559.html

Date: 2005-11-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Кстати, помнится, что-то подобное имеет место быть то ли ли у одной из моделей "Вальтера" (не ППК, естественно, а который с короткоходным стволом), то ли у "Люгера" aka парабеллум.

Еще попутно вспомнилось, что как-то читал рассказ, где этот факт обыгрывался, правда, какая марка-модель пистолета была, не помню. (Один на другого вплотную с пистолетом и, как водится в кино, начинает читать "предсмертную нотацию", тот руку приставляет к дулу, первый "ха, что, хочешь пулю остановить рукой?", нажимает на спуск, а выстрела нет, и пока горе-стрелок пребывает в недоумении, его иммобилизуют).

Date: 2005-11-18 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Итак, физический прикидки:
1. От чугунной плиты отвалится кусок, или даже два (один из них с другой стороны).
2. Ствол повредится только на конце (который у стены). Скорее всего не разорвет, но деформирует однозначно. Стрелять после этого пистолет будет плохо.
3. Большая отдача. Если стрелять голой рукой - рука однозначно повредится. Насколько серьезно - не знаю. Скорее всего просто на ладони ссадина будет. Или даже легкий ушиб.
4 Если пистолет с глушаком - скорее всего повредится только глушак. Главное, чтобы его можно было потом отвинтить.

Date: 2005-11-18 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] urij.livejournal.com
У охотничьего ружья ствол разрывает, если там остается пыж, картонная прокладка после выстрела.
Разорвет, если дульную часть опустить в воду.
У самого так в детстве разорвало самопал, сделанный из ствола трехлинейки- розочка еще та была

Date: 2005-11-18 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] chatta-nooga.livejournal.com
Если дуло опустить в воду, говорят, опущенную часть срезает, как ножом. Способ развернуть чоки :)
Вживую никогда не видела, но рассказы об этом слышу регулярно :)

Date: 2005-11-18 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] urij.livejournal.com
Ага,я тоже слышал, но ружьем и здоровьем не рисковал:)

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-21 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] tson.livejournal.com
в общем, получается, что если приставить пистолет, то выстрела просто не будет, если другое оружие (пистолет-пулемет, пулемет, ружо и т.п.), то разорвет ствол.