Навеяно перемешиванием семечек. Оливье

[his-tory.livejournal.com]

Как долго нужно перемешивать салат Оливье, что б все ингредиенты вернулись на своё место? (колбаса к колбасе, огурцы к огурцам, ну и т.д.)?

Comments

[sunnycat.livejournal.com]

зависит от количества кусочков.

[ryska-flicka.livejournal.com]

Не надо вообще мешать :Р

[his-tory.livejournal.com]

количество - на семью из четырёх человек, где трое средней прожорливости и один с повышенной прожорливостью и вдобавок с утра на работу захочет взять

[sunnycat.livejournal.com]

Количество КУСОЧКОВ. :) А не салата.

[greshnik.livejournal.com]

Чем дольше перемешивать - тем равномернее перемешается, согласно закону о неубывании энтропии. Так что вопрос поставлен некорректно.

[olbeorn.livejournal.com]

вопрос поставлен вполне корректно, если рассматривать его с точки зрения теории вероятности.. но чтобы посчитать реально вероятность такого события придется узнать-таки количественное соотношение ингридиентов.. и почесать немного тыковку, вспоминая закон больших чисел:)
а потом еще и увязать как-то вероятность события с временем, которое необходимо для того, чтобы оно (событие) произошло.

[bbv-nsk.livejournal.com]

Такого не может быть. Частица вещества не могут диффундировать от меньшей плотности к большей. Только от большей к меньшей. То есть в пределе вы получите равномерное распределение.

[greshnik.livejournal.com]

Нет, еще раз говорю - закон о неубывании энтропии помешает. Точно так же, как бесполезно задавать вопрос "сколько времени должно пройти, прежде чем вода стоящая в чашке на столе закипит из-за того, что броуновское движение молекул воздуха перейдет в тепловое". Ответ точно такой же - никогда из-за того самого закона.

[greshnik.livejournal.com]

О чем и речь.

Если взять миску побольше, чтобы

[norma-nait.livejournal.com]

ничего и не думало пытаться вывалиться, левой рукой поворачивать ее против часовой стрелки, а ложкой, зажатой в правой, делать однообразное движение "от себя" от края миски к ее центру - то минуты четыре-пять.
Я вообще не засекала время, но, думаю, не дольше.

Re: Если взять миску побольше, чтобы

[greshnik.livejournal.com]

С чего бы это вдруг?

[megakubik.livejournal.com]

Все же по теории вероятности такое произойти может, не зависимо от энтропии. В данном случае энтропия описывает общий случай, а теория вероятности довольно конкретный.

[olbeorn.livejournal.com]

вот как раз для этого и была в самом начале поставлена оговорка "если рассматривать его с точки зрения теории вероятности". абстрагируясь, так сказать. ну, имеем же мы право в некоторых случаях говорить даже о планете как о материальной точке. если нас не интересуют некоторые частности.
например, если бы я хотел написать все вышесказаное короче, я бы написал "время=бесконечности". и был бы прав.

[alon_68]

Время тут ни при чем. При любом перемешивании смесь становится более равномерной. Самопроизвольное разделение - случайная удача, вроде стрита в покере или загаданной комбинации в Спортлото.

[olbeorn.livejournal.com]

если придираться к словам, то заявленый процесс - не диффузия! и энтропию системы "оливье" уменьшить за счет совершения работы - перемешивания. если работа будет направленной:)

Re: Если взять миску побольше, чтобы

[olbeorn.livejournal.com]

не понял?..

[uchood.livejournal.com]

а плотность золота равна плотности серебра? )

[lagu.livejournal.com]

"Броуновское движение молекул воздуха" - сильно :)))
Если, например, говорить про событие, состоящее в том, что воздух сосредоточится в одной половине комнаты (как пример убывания энтропии), то это настолько маловероятно, что никто никогда этого не наблюдал. Но это событие не является невозможным. Просто его вероятность порядка 2^(6.02e23). И запомни: энтропия не убывает - это НЕ ТОЧНЫЙ ЗАКОН

[uchood.livejournal.com]

а гравий в гравийной машинке этот закон нарушает. )

[olbeorn.livejournal.com]

мой пост выше - как раз об этом. терминологическая путаница.

или стоп... если рассматривать систему брус золота-брус серебра, то в результате диффузии плотность системы в месте стыка усредняется... как раз пример энтропии..
*надо обмозговать*

[olbeorn.livejournal.com]

чем?

Re: Если взять миску побольше, чтобы

[http://users.livejournal.com/_drak_/]

На заборе тоже пишут, а вот аргументированный ответ куда интереснее :)

[uchood.livejournal.com]

перемшивают же? а оно наоборот размешивается. )) надо строже следить за терминологией.

[uchood.livejournal.com]

закон о неубывании энтропии ЗАКРЫТОЙ СИТСТЕМЫ. в данном случае система открыта. ))

[lagu.livejournal.com]

Ладно, хорош флудить. Предположим, что салат состоит из трех ингридиентов по 100 кусочков каждый. Предположим также для простоты, что кусочки имеют одномерное распределение. Тогда тому, что "колбаса к колбасе, огурцы к огурцам" соответствуют три случая, а всего случаев 300!. Вероятность события равна 6/(300!), если у нас 10 состояний в секунду, то понадобится порядка (300!)/60 секунд. По-моему довольно много :)