Навеяно перемешиванием семечек. Оливье

[his-tory.livejournal.com]

Как долго нужно перемешивать салат Оливье, что б все ингредиенты вернулись на своё место? (колбаса к колбасе, огурцы к огурцам, ну и т.д.)?

Comments

[sunnycat.livejournal.com]

зависит от количества кусочков.

[his-tory.livejournal.com]

количество - на семью из четырёх человек, где трое средней прожорливости и один с повышенной прожорливостью и вдобавок с утра на работу захочет взять

[sunnycat.livejournal.com]

Количество КУСОЧКОВ. :) А не салата.

[ryska-flicka.livejournal.com]

Не надо вообще мешать :Р

[greshnik.livejournal.com]

Чем дольше перемешивать - тем равномернее перемешается, согласно закону о неубывании энтропии. Так что вопрос поставлен некорректно.

[olbeorn.livejournal.com]

вопрос поставлен вполне корректно, если рассматривать его с точки зрения теории вероятности.. но чтобы посчитать реально вероятность такого события придется узнать-таки количественное соотношение ингридиентов.. и почесать немного тыковку, вспоминая закон больших чисел:)
а потом еще и увязать как-то вероятность события с временем, которое необходимо для того, чтобы оно (событие) произошло.

[greshnik.livejournal.com]

Нет, еще раз говорю - закон о неубывании энтропии помешает. Точно так же, как бесполезно задавать вопрос "сколько времени должно пройти, прежде чем вода стоящая в чашке на столе закипит из-за того, что броуновское движение молекул воздуха перейдет в тепловое". Ответ точно такой же - никогда из-за того самого закона.

[alon_68]

Время тут ни при чем. При любом перемешивании смесь становится более равномерной. Самопроизвольное разделение - случайная удача, вроде стрита в покере или загаданной комбинации в Спортлото.

[uchood.livejournal.com]

а гравий в гравийной машинке этот закон нарушает. )

[olbeorn.livejournal.com]

чем?

[bbv-nsk.livejournal.com]

Такого не может быть. Частица вещества не могут диффундировать от меньшей плотности к большей. Только от большей к меньшей. То есть в пределе вы получите равномерное распределение.

[greshnik.livejournal.com]

О чем и речь.

[olbeorn.livejournal.com]

если придираться к словам, то заявленый процесс - не диффузия! и энтропию системы "оливье" уменьшить за счет совершения работы - перемешивания. если работа будет направленной:)

[greshnik.livejournal.com]

Перемешивание - не есть направленная работа.

[bbv-nsk.livejournal.com]

Если мешать неравномерно(а так делается в подавляющем большинстве), то процесс можно приблизить диффузией.

[uchood.livejournal.com]

а плотность золота равна плотности серебра? )

Если взять миску побольше, чтобы

[norma-nait.livejournal.com]

ничего и не думало пытаться вывалиться, левой рукой поворачивать ее против часовой стрелки, а ложкой, зажатой в правой, делать однообразное движение "от себя" от края миски к ее центру - то минуты четыре-пять.
Я вообще не засекала время, но, думаю, не дольше.

Re: Если взять миску побольше, чтобы

[greshnik.livejournal.com]

С чего бы это вдруг?

Re: Если взять миску побольше, чтобы

[olbeorn.livejournal.com]

не понял?..

Re: Если взять миску побольше, чтобы

[http://users.livejournal.com/_drak_/]

На заборе тоже пишут, а вот аргументированный ответ куда интереснее :)

[lagu.livejournal.com]

Ладно, хорош флудить. Предположим, что салат состоит из трех ингридиентов по 100 кусочков каждый. Предположим также для простоты, что кусочки имеют одномерное распределение. Тогда тому, что "колбаса к колбасе, огурцы к огурцам" соответствуют три случая, а всего случаев 300!. Вероятность события равна 6/(300!), если у нас 10 состояний в секунду, то понадобится порядка (300!)/60 секунд. По-моему довольно много :)

[lagu.livejournal.com]

Пардон, естественно шесть :)

[olbeorn.livejournal.com]

и это придопущении что состояния не повторяются!!..

[massaraksh.livejournal.com]

А если покурить и среднего размера толпой разбирать на составляющие в разные баночки - то часик примерно :-) (из расчета средняя мисочка на 4 человека

[please-not-yet.livejournal.com]

Сколько раз человек должен съесть один и тот же салат Оливье, чтобы все ингридиенты вернулись на ме6сто))))))))))))))))))