http://ptfenix.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
ptfenix.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2004-08-04 07:30 pm
ptfenix.livejournal.com) wrote in useless_faq2004-08-04 07:30 pm
(no subject)
Почему самолет долетает в одну сторону быстрее, чем в другую, и всегда быстрее в определенную?
Ссылку дайте, А?
Ссылку дайте, А?
no subject
Физику в школе надо было лучше учить
к Вашему разочарованию, именно с вращением Земли и связано
Возможно, конечно...
Re: Возможно, конечно...
Точнее конечно он изменяется, но за более длительное время (времена года) если вы будете лететь три месяца - разница будет, а так она на столько мала, что ею можно пренебречь.
Re: Возможно, конечно...
Кстати, когда мы летали на Ту-114 из Мурманска в Гавану, то спускались вниз вдоль побережья америки. При этом были случаи, когда из-за встречных ветров топлива не хватало и приходилось садится на однйо Американской авиабазе. Ничего, заправлялли и наши бравые лётчики, постучав мысленно правой рукой по левому бицепсу :) летели дальше. Вот как этот встречный ветер объяснить вращением земли?
Re: Возможно, конечно...
ветер - это дополнительный фактор.
Давайте еще разные самолеты Ил 86 и Як 40!!
Re: Возможно, конечно...
К вращению Земли?
Re: Возможно, конечно...
А без разницы какой самолет. Як 40 и Ил-86 летают примерно на одних высотах. Ну, может Як-40 все же пониже летать будет.
Re: Физику в школе надо было лучше учить
Не расскажете ли тогда нам про физику этого процесса? раз у Вас так хорошо было со школьной физикой?
Может, по Вашему, Земля крутится внутри своей атмосферы, как младенец в утробе? Самолёт типа ноги поджимает, а Земля под ним прокручивается в это время?
Самолёт-то на воздух опирается, и движется вместе с Землёй точно так же, как многострадальная муха в вагоне скоростного поезда, о каковой мухе нам тут однажды все уши прожужжали...
Вообще, сам вопрос, по-моему, не имеет отношения к физике. Самолёт - не луч света, а транспортное средство, и движется по проложенным трассам, довольно сложным и многократно пересекающимся с другими такими же. Было бы скорей странно, если бы у всех самолётов время в пути туда и обратно было одинаковым.
вопрос имеет отношение к физике, причем самое прямое
да, что это я! проще можно сделать - возьмите ГЛОБУС. Придайте ему некое вращение. А теперь чем нибудь, изображающим самолет, начинайте лететь от Москвы, к примеру, до Владика с постоянной скоростью.
в первом случае - Земля будет крутиться в одном направлении с самолетом, как бы удаляя точку прибытия, и векторы скоростей должны складываться. во втором - приближая ее.
т.о. от Москвы до Влдадика лететь ДОЛЬШЕ, чем от Владика до Москвы.
А что касается мухи, в поезде, то это актуально, как раз на счет поезда, который находится НА поверхности Земли, а не на счет самолета А летящий самолет - это как муха летящая от хвоста товарняка к тепловозу и наоборот.
фух.. вроде смогла объяснить.. я надеюсь
Re: вопрос имеет отношение к физике, причем самое прямое
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
не совсем уверена, что правильно поняла условия задачи
Но на сколько смогла понять - ответ "НЕТ"
Re: вопрос имеет отношение к физике, причем самое прямое
Человек может задуматься навсегда.
Re: вопрос имеет отношение к физике, причем самое прямое
http://www.avsim.ru/forum/index.php?showtopic=1693&hl=%EB%E5%ED%F2%E0
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=4305534474877965241371059029310&topiccount=276
Re: вопрос имеет отношение к физике, причем самое прямое
Особенно по первой ссылке...
Спасибо, дивные линки
Re: вопрос имеет отношение к физике, причем самое прямое
кстати, что по первой ссылке, что и повторой есть посты от реальные пилотов :)
Re: вопрос имеет отношение к физике, причем самое прямое
Объяснили, но это НЕ ФИЗИКА.
Воздух ВНУТРИ поезда или воздух СНАРУЖИ - конечно, два разных воздуха.
Так что всё упирается в вопрос - вращается ли атмосфера вместе с Землёй или нет.
Я почему-то считаю, что атмосфера ВРАЩАЕТСЯ.
Будем спорить?
А если вращается - то никто точку прибытия не "удаляет". Ни "как бы", ни вообще никак.
Иначе слишком просто было бы путешествовать на воздушном шаре: просто поднялся, скажем, на экваторе на километр-другой, в безветренную погоду, переждал двадцать минут, аккуратненько спустился - и вот ты уже за 600 километров от исходной точки! (на экваторе скорость вращения земли полкилометра в секунду) Каковы перспективы, а?! Зачем вообще мудрить с этими двигателями, крыльями, с дозаправками, с рейсами? Очень просто: подпрыгиваем повыше, ждём, пока Земля под нами прокрутится, - и вуаля, мы уже за границей.
Так вот что я вам скажу, как физик физику.
Во-первых, то, о чём вы говорите, это не физика, а астрономия. Прекрасно, что вы знаете, что такое ось и на что похожа Земля со стороны. Прекрасно. И - да, она таки вращается.
Физика же, в частности, говорит нам о принципах относительности движения.
Так вот: если атмосфера вращается вместе с Землёй, то можно считать её НЕПОДВИЖНОЙ относительно Земли (не говорим о клубящихся внутри ураганах, бризах, муссонах и пассатах, - никогда и нигде воздух не перемещается со скоростями порядка километров в секунду). А если Земля и Атмосфера - неподвижны друг относительно друга, то спрашивается - с какого перепугу самолёт, ФИЗИЧЕСКИ взаимодействующий ТОЛЬКО с Землёй (при старте) и с Атмосферой (как при старте, так и во время полёта), вдруг начнёт "отставать" от Земли?! КУДА он будет отставать? Земля-Самолёт-Атмосфера. Всё. Эти три тела были на старте, эти три имели начальную скорость НОЛЬ, если брать систему координат, связанную с любым из этих тел. И откуда берётся та сила, которая "утаскивает" Землю из-под самолёта, а?
Вот вам настоящая физика.
Единственное, что тут можно придумать, - это сказать, что-де верхние слои атмосферы крутятся с другой скоростью, но я что-то не припомню таких данных, да и опять же абсурд. Не о вакуум же они тормозятся, верно?
Конечно, вращение Земли играет роль в некоторых бытовых процессах: правый-левый берег реки, воронка в раковине, отклонение тел в сторону экватора, всё такое, но, во-первых, к случаю равномерного движения самолёта ТУДА И ОБРАТНО это всё не имеет отношения, а во-вторых, сдаётся мне, в ШКОЛЬНЫЙ курс физики изучение силы Кориолиса не входило.
как не физик физику скажу
считать атмосферу неподвижной (игнорируя бризы, ураганы, муссоны и пассаты) относительно земли можно только в приземном слое
а выше (ну на высоте 10 км например) эти слои будут (как этто поорусскки) отставать, и с точки зрения самолёта это будет встречный/попутный ветер.
ку? :)
ку-ку
Ну почему?
Да, наверху дуют сильные ветра, да, зачастую постоянных направлений, я там выше уже согласился с этим фактом.
Но ГДЕ И КЕМ показано, что эти ветра связаны с вращением Земли?
Да к чёрту авторитеты!
Вы просто логически подумайте - ПОЧЕМУ верхние части атмосферы должны отставать? ОТ ЧЕГО? ОБО ЧТО они будут тормозить? О космос?
Вот линк про воздушные течения, смотрите, там масса причин, но нет ни слова про вращение Земли:
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?ROh$g9!.owqzr9.o9!gysux(lw:
Re: ку-ку
хотя вот в порядке бреда:
скорость воздуха на высоте 10 км должна быть больше скорости воздуха на высоте 1 метр, чтобы воздушный шар оставался над тойже точкой поверхности.
разница в скорости маленькая, но не может же верхний слой разгоняться сам по себе?
кто и зачем толкает верхние слои атмосферы? %)
Re: ку-ку
Re: ку-ку
продолжим гнать :)
Re: продолжим гнать :)
Re: ку-ку
Re: ку-ку
Re: ку-ку
Re: Физику в школе надо было лучше учить
Re: Физику в школе надо было лучше учить
Время в пути может практически совпадать, а прибытие-отправку в разных аэропортах могут считать по-разному.
Re: Физику в школе надо было лучше учить
время прибытия - пролет самолета ближнего привода при заходе на посадку. (высота пролета окло 60 метров).
Время в пути - бортовой хронометр, включается при датии взлетного режимы, выключается после пробега.
вот такая вот реальнось :)
Re: Физику в школе надо было лучше учить