http://ptfenix.livejournal.com/ ([identity profile] ptfenix.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-08-04 07:30 pm

(no subject)

Почему самолет долетает в одну сторону быстрее, чем в другую, и всегда быстрее в определенную?
Ссылку дайте, А?

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-08-04 10:40 am (UTC)(link)
например?

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-08-05 12:43 am (UTC)(link)
это от отрыва до касания.. или с учётом посаджки-высадки?

если второе... то фиг знает.. если первое то возможны варианты:
1) ветер
2) разные коридоры... траектории взлёта посадки...

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2004-08-05 01:12 am (UTC)(link)
С каких пор ветер учитывают при продаже авиабилетов? ;)
Коридоры и траектории - это да.

(no subject)

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com - 2004-08-05 01:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-08-05 01:54 (UTC) - Expand

[identity profile] hvd.livejournal.com 2004-08-04 10:54 am (UTC)(link)
Из-за часовых поясов. Когда самолет летит на восток, часы прибавляются. На запад - убывают. Из-за этого кажется, что на запад самолет летит быстрее, чем на восток.

Ссылку, вероятно, можно найти Яндексом.

без ссылок, только логика

[identity profile] razinoff.livejournal.com 2004-08-04 01:31 pm (UTC)(link)
Потому что самолет летит либо в одном направлении к с движением Земли, а в другую - против.
Поэтому, когда летит против - то быстрее прилетает.
т.к. и точка Б движется навстречу, а следовательно скорости суммируются.
а во втором случае ко времени полета прибавляется еще и время "погони"

Конечно криво объяснила, но вроде понятно.

Re: без ссылок, только логика

[identity profile] bukvoed.livejournal.com 2004-08-05 12:15 am (UTC)(link)
"Всё бы было хорошо, если б не безделица - девятнадцать поплам нацело не делится" (С).

Если бы разница в продолжительности полёта объяснялась вращением Земли, то полёты в западном направлении были бы "короче", а в восточном - длиннее. На самом деле, как видно хотя бы из этого постинга http://www.livejournal.com/community/useless_faq/332129.html?thread=3378529#t3378529, всё совсем наоборот (по ссылке внизу - другие примеры). Поэтому теорию придётся отвергнуть, как противоречащую результатам эксперимента. :)

[livejournal.com profile] russos совершенно прав: виноват имеющий место быть на больших высотах постоянный восточный ветер. Который, конечно, образуется не без участия вращения Земли, так что косвенная связь всё же имеется.

Здесь подробнее: http://www.aerospaceweb.org/question/dynamics/q0027.shtml

!

[identity profile] sermal.livejournal.com 2004-08-04 11:12 pm (UTC)(link)
Справку можно любую достать)))

Что касается времени, я думаю, это действительно зависит от маршрута, воздушных коридоров и проч.

Мне кажется, все разговоры по поводу вращения земли безосновательны. Не может же наш шарик отдельно от своей атмосферы/стратосферы крутиться)))

P.S. По физику в школе была твёрдая 4-ка)

Re: !

[identity profile] razinoff.livejournal.com 2004-08-04 11:27 pm (UTC)(link)
ну а я в физ- мате училась

Re: !

[identity profile] sermal.livejournal.com - 2004-08-04 23:34 (UTC) - Expand

Re: !

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-08-05 01:57 (UTC) - Expand

Re: !

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-08-05 01:36 (UTC) - Expand

[identity profile] russos.livejournal.com 2004-08-04 10:55 am (UTC)(link)
На верху обычно дует довольно сильный постоянный ветер. Ели при полете из Москвы в Новосибирск он будет дуть в хвост, увеличивая скорость, то в обратном направлении увы...

[identity profile] russos.livejournal.com 2004-08-04 11:28 am (UTC)(link)
у меня документов по аэронавигации примерно 30 мегабайт. где-то там видел. так сразу не найду.

в качестве быстрого решения, могу дать ссылку про полеты Ту-114 в Гавану. http://win.www.airwar.ru/enc/aliner/tu114.html - почитайте.

если очень надо ссылку на конкретный документ, то могу поискать.

Ty 114

[identity profile] same-toy.livejournal.com 2004-08-05 04:35 am (UTC)(link)
Проникся! Очень интересное повествование.

[identity profile] xsi.livejournal.com 2004-08-04 11:20 am (UTC)(link)
Точно помню, что это как-то связано с вращением Земли. Но вот хоть убейте меня - не помню, как именно.

[identity profile] ex-uselessru954.livejournal.com 2004-08-04 12:29 pm (UTC)(link)
С каким еще вращением? У Вас часы отстают, когда Вы идете на работу, и спешат, когда идете домой?

Физику в школе надо было лучше учить

[identity profile] razinoff.livejournal.com 2004-08-04 01:35 pm (UTC)(link)

к Вашему разочарованию, именно с вращением Земли и связано

ку-ку

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-08-05 02:05 (UTC) - Expand

Re: ку-ку

[identity profile] bird117.livejournal.com - 2004-08-05 02:56 (UTC) - Expand

Re: ку-ку

[identity profile] bird117.livejournal.com - 2004-08-05 03:08 (UTC) - Expand

Re: ку-ку

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-08-05 03:22 (UTC) - Expand

Re: ку-ку

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-08-05 03:13 (UTC) - Expand

Re: ку-ку

[identity profile] razinoff.livejournal.com - 2004-08-05 03:43 (UTC) - Expand

Re: ку-ку

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-08-05 04:16 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-uselessru954.livejournal.com 2004-08-04 12:34 pm (UTC)(link)
Самолет летит не на предельной скорости, а на той, которую ему задаст пилот (насколько сильно нажмет педальку акселератора в полик кабины, если хотите :)).

Время задается диспетчером. С какой скоростью указал лететь, с такой и летят. Таким образом и изменяется время полета судна. Ответ на вопрос "почему быстро летим" спросите у диспетчера аэропорта. Он Вам расскажет про воздушные трассы, их пересечения и прочую хрень.

Примерно то же самое, как если "почему человек вечером добегает до ларька за 10 минут, а утром плетется в него все 30?" :)

[identity profile] flamandec.livejournal.com 2004-08-04 12:47 pm (UTC)(link)
Patamushta Zemlya vertitsya, kak utverzhdal Galileo Galilei. Poka vy letite, ona ili navstrechu vam, ili ot vas prokruchivaetsya...

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2004-08-05 02:10 am (UTC)(link)
Хорошо, что Галилео не дожил до наших дней, а то бы сбросился с Пизанской башни, такое услышав.

Именно Галилей, между прочим, первым наиболее внятно сформулировал принцип относительности движения.
Вот, кстати, цитатка, подходящая к случаю:

Более корректным надо считать определение принципа относительности, данное Галилеем: "в каюте корабля, движущегося равномерно и без качки, вы не обнаружите ни по одному из окружающих явлений, ни по чему-либо, что станет происходить с вами самими, движется ли корабль или стоит неподвижно".

В свое время это определение, данное Галилеем, было революционным, поскольку противоречило господствующему учению Птолемея, объяснявшему геоцентризм тем, что "Земля неподвижна, в противном случае облака и птицы отставали бы от ее движения".

Source:
http://space.rin.ru/articles/html/422.html

[identity profile] flamandec.livejournal.com 2004-08-05 08:03 am (UTC)(link)
Как обычно, кибиров верзет глупость с умным видом :))) Еще процитируйте первый закон Ньютона: "Тело находится в состоянии покоя или прямолинейного движения пока на него не действует внешняя сила". Так вот, она - внешняя сила - сопротивление воздуха, увлекаемого за собой вращением Земли, действует.

(no subject)

[identity profile] kibirov.livejournal.com - 2004-08-05 22:09 (UTC) - Expand

[identity profile] same-toy.livejournal.com 2004-08-05 02:13 am (UTC)(link)
Возможно сказывается вращение Земли, но не за счет атмосферных эффектов, а в виду различия силы тяжести в различных точках планеты - от полюсов к экватору сила тяжести уменьшается. Это, конечно, очень маленький эффект, но намного более реалистичный чем атмосферное вращение. Туда-обратно ситуация не меняется, но в одном случае сила тяжести больше на взлете, в другом - на посадке - возможно в этом что-то есть.

Но скорее всего различие во временах вызвано диспетчерскими системами - улетающие самолеты летят по одному пути набирая высоту, а приземляющиеся по другому - заходя различными петлями на посадку. В разных аэропортах такие трасы различны, и +-15 минут вполне допустимое отличние. К тому-же погрешность заданных в вопросе 30-ти минут довольно велика *как я думаю* и от случая к случаю меняется, т.к. это явно не времена между моментом отрыва самолета от поверхности и касанием посадочной полосы аэропорта назначения.

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2004-08-05 02:21 am (UTC)(link)
Про силу тяжести - забавно :)
Да, g везде разное, точно.
Но всё же, видимо, авторитетные товарищи правильно с самого начала заговорили о воздушных течениях.
И уже приведённая тут ссылка -
http://www.aerospaceweb.org/question/dynamics/q0027.shtml
по-моему, закрывает дискуссию на вполне здравой и осмысленной ноте.
Никого ведь не удивляет, что есть такая штука - Гольфстрим.
В атмосфере, которая всё-таки простирается над постоянным рельефом и никуда не кочующими океанами, тоже могут происходить вполне постоянные перемещения. Главное - не объяснять это какими-то древнегреческими идеями об отстающих от Земли птицах ;) Право, 21 век на дворе, а ЖЖ почитаешь - хоть стой, хоть падай :)

Что-то я выпал из Географии

[identity profile] same-toy.livejournal.com 2004-08-05 02:38 am (UTC)(link)
Интересно глянуть-бы реальные карты траектории полета Тель-Авив - Малага и местоположение конкретных воздушных потоков. Пощупать собственными руками как-бы :) Есть такое?

во, что нашел.

[identity profile] russos.livejournal.com 2004-08-05 05:30 am (UTC)(link)
http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/index.htm - раздел Метеорология. изучаем матчасть. :)