http://joffa.livejournal.com/ ([identity profile] joffa.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-12-01 11:33 am

Глюки утренние

А если сделать огромную катушку с намотанной теоретически бесконечной идеальной (невесомой) ниткой, (типа паутины к примеру =), одним концом прикрепить её к ракете и запустить на орбиту (ну, типа чтоб ещё в атмосфере не сгорела) - то получиться вечный двигатель ? Катушка будет постоянно разматываться ?..

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 05:43 am (UTC)(link)
имеется ввиду запуститьна ордиту вокруг земли?
энергию откуда забирать будешь? с катушки на ракете? тогда не получится - ракета будет тормозиться (то естьне совсем тормозиться а ускоряться даже, но неважно) и упадет

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 06:05 am (UTC)(link)
все равно если силу приложить к етой нитке еа сила спутник тормозить будет и то же самое

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 05:46 am (UTC)(link)
(у Маковецкого описан гораздо более интересный проект - запустить груз на орбиту выше геостационарной и черпать енергию от его удаления:-) )

[identity profile] tson.livejournal.com 2005-12-01 05:48 am (UTC)(link)
каким образом?

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 06:07 am (UTC)(link)
за сыет енергии вращения земли:-) твердый стержень на такой орбите соединенный с землей ... груз при скорости обращения сутки на такой орбите будет тянуться вверх... результат и правда черпаешь енергию, но землю останавливаешь:-)

[identity profile] tson.livejournal.com 2005-12-01 06:12 am (UTC)(link)
и где они такую траву берут? )

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 06:15 am (UTC)(link)
причем здесь трава? это и правда будет енергия... но за счетостановки земли

дилетантское:

[identity profile] sni-ffy2.livejournal.com 2005-12-01 06:16 am (UTC)(link)
А как учитывается сила трения оси катушки при разматывании?

[identity profile] tson.livejournal.com 2005-12-01 06:20 am (UTC)(link)
остановите землю, я сойду

[identity profile] tson.livejournal.com 2005-12-01 05:47 am (UTC)(link)
моделей ВД много, с материалами проблема ). а насчет нити хорошо было написано у Ларри Найвена в "Мир Кольцо".

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2005-12-01 06:11 am (UTC)(link)
Ну, это не вечный двигатель, а двигатель, использующий даровую энергию. Характерным примером подобных устройств являются приливные электростанции. У всех девайсов подобного типа одна беда - на данном уровне развития технологии они малорентабельны или вообще практически неосуществимы.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2005-12-01 06:16 am (UTC)(link)
В догонку - единственное исключение - гидроэлектростанции, использующие эффект естественного круговорота воды в природе, т.е. в конечном счете - тепловую энергию солнца.

[identity profile] mazzick.livejournal.com 2005-12-01 10:23 am (UTC)(link)
ну фиг знает, если тебе дыхло перекроют, дофига энергии от тебя в последствии не будет :) так же и влезать в экосистемы планеты. Гидроэлектростанцию построили, а море почемуто стало похоже на прудик деревенский :)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 06:16 am (UTC)(link)
не там даровой енергии.. енергии больше чем затратишь на запуск спутника ен получишь

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2005-12-01 06:18 am (UTC)(link)
Может я торможу, но мне кажется, что автор поста интересуется возможностью использования энергии Земли как физического тела, двигающегося в безвоздушном пространстве.

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 06:24 am (UTC)(link)
это тело он предлагает сначала запустить на орбиту:-)

[identity profile] mazzick.livejournal.com 2005-12-01 10:26 am (UTC)(link)
т.е. уже посегаетесь остановить землю :) начали с гидроэлектростанций, а терь и ваще землю за уздечки хотим взять :) солнце без дела парит, от солнца энергии дофигища, больше чем можно себе представить! это тоже самое что срать в свой же колодец, когда нить это боком выйдет

[identity profile] mazzick.livejournal.com 2005-12-02 08:21 am (UTC)(link)
какую интересно пользу :) ? уж лучше космический лифт сделать :)

[identity profile] mazzick.livejournal.com 2005-12-02 09:58 am (UTC)(link)
так не бывает :) если кому то хорошо то полюбому кому то должно быть плохо :) так уж жиСть устроена ;)

[identity profile] cpcat.livejournal.com 2005-12-01 06:22 am (UTC)(link)
Это если до геостационарной не допульнуть.

[identity profile] quadro.livejournal.com 2005-12-01 06:17 am (UTC)(link)
есть велотренажеры!
но они преступно не используются для.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2005-12-01 06:43 am (UTC)(link)
А энергию на запуск ракеты не учитываем?

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 06:48 am (UTC)(link)
вот имено что не отработается

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2005-12-01 06:57 am (UTC)(link)
спутник через некоторое время упадет и все...

[identity profile] leon-deleche.livejournal.com 2005-12-01 07:47 am (UTC)(link)
если катушка находиться в идеальной безвоздушной среде, с нулевым суммарным гравитационным вектором, и сама катушка будет идеальной и вращаеться без трения и сопротивления - то движение хотя и будет приближённым к бесконечности, являться вечным двигателем не будет.

[identity profile] sabari.livejournal.com 2005-12-01 07:48 am (UTC)(link)
А как насчет того, что вечный двигатель невозможен в принципе ввиду неизбежного износа материала?

Перефразируя...

[identity profile] e-12.livejournal.com 2005-12-01 07:54 am (UTC)(link)
"Нам не нужен вечный двигатель. Мы не собираемся жить вечно."
=)

[identity profile] a-young.livejournal.com 2005-12-01 09:18 am (UTC)(link)
Это совершенно идентично варианту, если нитку привязать к бросаемому вверх кирпичу. Спутник никакими особыми свойствами не обладает, кроме необходимой для вывода на орбиту высокой скорости.
Поэтому вопросы вида "если разогнать тело до такой скорости, чтобы оно уже никогда не смогло затормозить" не имеют, к сожалению, смысла.

[identity profile] rica-krein.livejournal.com 2005-12-01 10:11 am (UTC)(link)
Вечный двигатель - это не то, что вечно двигается, а то, что вечно двигает. Поэтому вечным двигателем эта...э... конструкция являться не будет.
Если запустить волчок в космическом вакууме, он в идеальных условиях будет крутиться вечно. Но не будет производить энергию, и поэтому не будет являться вечным двигателем.

[identity profile] rica-krein.livejournal.com 2005-12-02 09:30 am (UTC)(link)
Сдается мне, невесомой нити по определению безразлично - в гравитационном она поле или нет.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-12-01 12:36 pm (UTC)(link)
Нитка обмотается вокруг Земли.

[identity profile] rica-krein.livejournal.com 2005-12-02 09:32 am (UTC)(link)
...затянется и разрежет ее на два полушария.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-12-02 09:33 am (UTC)(link)
Нееее. Если она пройдет по Израилю, ее еврейский портной отрежет. :)

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-12-02 10:01 am (UTC)(link)
Во-во. :)

[identity profile] rica-krein.livejournal.com 2005-12-02 10:02 am (UTC)(link)
Вообще вопрос - а не расплавится ли она в ядре?...