[identity profile] execve.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Интересно, можно ли (и как, если можно) с помощью современных технологий изготовить консервную банку с тушёнкой, которая осталась бы съедобной (и вкусной) через 1000 или 1000000 лет?

Date: 2006-01-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Так же, как и во все времена - тщательно продезинфицировать (обычно с пищепродуктами это достигается долгой паровой обработкой) посуду и ингредиенты и защитить продукт от проникновения воздуха. Желательно, чтобы внутри не осталось ни пузыря. Ну вот, мясо обычно заливают расплавленным жиром, овощи - горячим растительным маслом (поищите в интернете рецепт приготовления индийского чатни).
Всё. Ни хрена им дальше не сделается. Если тару не повредить.

Date: 2006-01-02 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
За 1000 лет скорее всего произойдут какие-то процессы разложения.
Если не заморозить очень сильно - нереально, чтобы сохранилось.

Date: 2006-01-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
не пойдут.
если выварить до полной денатурации коллагена.

Date: 2006-01-02 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Хм... а в таком состоянии - это всё ещё тушенка будет? Т.е. мясо на вкус или просто нечто съедобное?

Date: 2006-01-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Вполне реально. Если уничтожены микробы и нет доступа воздуху. Я изучал, любительски, условия консервации, правда, трупов... так вот, самое главное это именно не дать воздуху и воде соединиться и свершить свое черное дело )))
Впрочем, я и кулинарии не чужд!
А заморозка - дело энергоемкое. Если не в Альпах каких-нибудь хранить.

Date: 2006-01-02 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Ладно, уговорили. Будем думать над реализацией ;-P

Date: 2006-01-02 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Как вариант - стеклянная банка и стеклянная же крышка?

Date: 2006-01-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lost-guadelenn.livejournal.com
стекло за 1000 лет утечет -)
можно пластик попробовать

Date: 2006-01-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Насколько сильно?

Date: 2006-01-02 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yarilla.livejournal.com
Прошу прощения, а как это - утечет?
(deleted comment)

Date: 2006-01-02 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yarilla.livejournal.com
Ничего ж себе! Спасибо :)

Date: 2006-01-03 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] darntorn.livejournal.com
золотая банка, золотая крышка, внутри - залить инертным газом

Date: 2006-01-02 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Химические процессы всё равно не остановить, поэтому даже полностью стерилизованная тушенка испортится. Если говорить о миллионе лет, то тут уже нужно принимать в расчёт дифуззию.

Короче, самое главное - охладить объект до абсолютного нуля.

Date: 2006-01-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
О да, диффузия с латунью - штука пренеприятная! За семь лет даже серебро с золотом диффузируют, правда, под давлением...
Поэтому - только стекло! Но, наверное, все-таки в металлической оболочке.

Date: 2006-01-02 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Понял! Слой стекла, слой пробки, слой металла!

Date: 2006-01-02 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
На миллион лет вообще ничего невозможно рассчитать, даже в безвоздушном пространстве, тем более, там радиация...
Маскимум на десять тысяч лет, мои прикидки все.

Date: 2006-01-03 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] am-baal.livejournal.com
В космос его, в невесомость. :)
Хотя стабильную орбиту на такой срок тоже еще рассчитать надо.

Date: 2006-01-02 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
А, если хотите вкусной, вы туда пряности положите! Пряности тоже рекомендуется хотя бы немного нагреть )))

Date: 2006-01-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
вкусной для кого? (через 1 000 000 лет)

Date: 2006-01-02 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Через миллион лет вообще ничего просчитать нельзя, история культурного человечества с натяжкой семь тысяч лет насчитывает - а без натяжки все пять.
И всё это время пряности сопровождали человека, и не только как вкусовая добавка, но именно как дезинфицирующий элемент. Есть даже такая закономерность: чем грязнее и опасней вода в районе, тем острей становится пища его обитателей.

Date: 2006-01-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Главное - придумать как этого экспериментатора оживить. Если будет работающая технология - я готов попробовать.

Date: 2006-01-02 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Роем глубокую пещеру на Луне и скалдываем туда контейнеры с тушенкой. Через 1000 лет вытаскиваем банки и греем. Должны быть съедобными.

Date: 2006-01-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Смотри выше ))))

Date: 2006-01-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Боюсь что без глубокого охлаждения не обойтись. Кстати, а почему бы не придумать банку с встроенным холодильником хотя бы до -200 и каким-нибудь источником энергии? :)

Date: 2006-01-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Скорее всего задача нерешаема без каких-либо фантастических технологий вроде "остановки течения времени" и тому подобное. Сомневаюсь что что-либо сможет сохраниться миллион лет без изменений. Аппаратные проблемы (источник энергии и охладитель) можно решить, придумав некий комплекс, который будет обновлять сам себя черз определенное время. Получится самоовосстанавливающийся холодильник.

Но что делать с тушенкой? :)

Date: 2006-01-02 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] baalexxx.livejournal.com
Возможно попробовать использовать радиоактивный источник энергии.

Date: 2006-01-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xorx.livejournal.com
В период увлечения геологией я слышал заслуживающие внимания рассказы про то, что эскимосы ели мясо мамонтов, найденное во льдах, оставшихся с ледникового периода. Сдается мне, что речь идет о 40 тысячах лет. Ученые тоже подливали мяса, отставить!, масла в огонь, рассказывая про перспективы клонирования мамонта. А вот динозавры (20 млн лет назад) уже невосстановимы с точки зрения генетиков. Видимо, работников консервного завода юрского периода - тоже.

Date: 2006-01-02 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Да, я тоже слышал про поедание мяса мамонтов.

Date: 2006-01-02 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tentau.livejournal.com
на мой взгляд тушеноненавистника - и современная долежит было бы что окромя кушать.