[identity profile] elektronik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
насколько больше или меньше топлива потребляет ДВС на холостом ходу, в смысле завести и оставить работать на нейтральной передаче ?[вроде так ?]; навеяно этим, ну и канешна этим...

Date: 2006-01-20 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] bulitsyn.livejournal.com
если грубо то потребление литр в час

Date: 2006-01-20 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
Если это не дизель, то очень жалко аккумулятор.... ;))

Date: 2006-01-20 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
а че его жалеть то?

Date: 2006-01-20 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
У бензинового двигателя на холостых оборотах генератор вырабатывает мало энергии.... Положение выправляется за счет аккумулятора - он разряжается... ;))

Я в лесу видел компанию, которая всю ночь на холостых тарахтели движком и музон слушали.... Утром не смогли завести машину - аккумулятор разрядился в ноль.... ;))

Date: 2006-01-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
Видимо очень громко слушали музыку. :)

После заводки двигателя, если генератор в порядке, аккумулятор заряжается до исходного состояния, если не включены никакие приборы.

Date: 2006-01-20 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
на холостых оборотах, даже если дополнительные приборы НЕ включены идет РАЗРЯДКА аккумулятора!!

для зарядки необходимо поднять обороты.... У ВАЗа эта граница где-то 1000-1200 оборотов при 800 холостых.... ;))

У моего старого Москвича зарядка шла при 1500 оборотах (музыка была выключена) ;))

Date: 2006-01-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] asder-k.livejournal.com
движок то уже заведен - сел и поехал - в процессе он зарядится до следующего пуска...

Date: 2006-01-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
Мы говорим о ХОЛОСТЫХ оборотах, а не тогда, когда "сел и поехал"!!

Date: 2006-01-20 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
Аккмулятор нужен для питания электроприборов, а движок может работать и от того, что отдает генератор. Я могу ошибаться в том что на холостых он заряжается, но то что он разряжается без нагрузки - неправда.

Date: 2006-01-20 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Подозреваю, что зависит от того, насколько корректно работает реле-регулятор (и каково состояние акукумулятора), так как мне известны и такие случаи, как описал pterro, и обратные.

Date: 2006-01-20 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А насчет непосредственного общения с - был у нас дома мотоцикл "Урал", в нем, чтобы подзаряжать двигателем штатный (маленький, марки 6МТС9, что ли) аккумулятор, надо было ездить исключительно на первой передаче, иначе аккумулятор постепенно садился. Потому был поставлен в коляску автомобильный ак-р, который временами подзаряжали внешним зарядником, это оказалось куда надежней.

Date: 2006-01-20 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
ну это опять же к тому что конкретные неисправности борт-сети не надо превращать в правило для всех машин.

Date: 2006-01-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
Рекомендую изучить матчасть.... ;))

1. Степень отдачи генератора зависит от оборотов с которыми вращается вал генератора.
2. Скорость вращения вала генератора зависит от скорости вращения коленвала двигателя
3. если двигатель бензиновый, то в самом простейшем случае мы получаем расход электроэнергии на:
- искрообразование;
- возбуждение катушек самого генератора;
4. Движок может работать от того, что дает генератор.... Может и от того, что даст ему аккумулятор с отключенным генератором.... Рекомендую Вам попробовать и то и другое - будет пользительный опыт....

матчасть изучайте... Спорить с кем-то кто ни хрена не слушает не имею желания... хотите - читайте книги, хотите - экспериментируйте сами....

Date: 2006-01-20 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Очень точно и правильно :)

Date: 2006-01-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Еще добавлю (если вы не против), что на зарубежном автопроме энергия аккумулятора/генератора идет на питание боротового компьютера/электроники.
У меня было такое на Volvo, когда после двух часов прослушивания музыки аккумулятор не мог провернуть стартер :(

Date: 2006-01-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
Согласен!!

И чаще всего, кстати, противоугонка тоже не обесточивается....

Date: 2006-01-20 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] aka-svart.livejournal.com
заводим движок и снимает клемму акка - движок крутится, так?

Date: 2006-01-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
Да, я тоже это сразу вспомнил. Это довольно убийственно для генератора, но в качестве примера подойдет :)

Date: 2006-01-20 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] aka-svart.livejournal.com
значит ему нафик не нужен акк
он питается от генератора
а вот как настроено реле, если в тачке точки утечки и тд. это уже другой вопрос

Date: 2006-01-20 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] aka-svart.livejournal.com
грамотные люди (напрямую работают с генераторными установками) говорят:
"Убийственно? Еще раз бред,ибо это и есть нормальный режим работы генератора"

Date: 2006-01-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
убийственно снимать клемму с аккумулятора во время работы двигателя. Во всех инструкциях это не рекомендуется, т.к. цепь не замыкается и ток начинает идти через сам генератор, через какие-то его элементы, через которые идти не должен. Объяснение конечно профанское, электрик из меня никакой, но спросите ваших грамотных людей, они подтвердят.

Date: 2006-01-20 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] odiemus.livejournal.com
Убийственное для электроники авто, особенно если это инжекторный движок.
А вот для "классики" - пофигу! Хоть "прикуривайте" при рабочем движке от аккумуля.

Date: 2006-01-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gustow.livejournal.com
не то что бы на нормальных, даже на 15-ти летних импортных помойках на холостых со включенным ближним наблюдается 13-13.5 вольт на клеммах. поскольку напряжение аккумулятора без нагрузки 12.54 то этот факт говорит нам что зарядка идет.

Date: 2006-01-20 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ksw.livejournal.com
Полная отдача от генератора на жигулях достигается при 3000 оборотов. (40 А или 50 - зависит от генератора).
А если машина отрегулирована - то на 900 оборотах напряжение в сети 14,2, что означает, что зарядка таки идет, только малым током.
(Нет, конечно, если включить ближний, вентилятор печки, обогрев, музыку, поставить осыпающийся аккумулятор и ослабить ремень генератора, тогда да, зарядки не будет!) :)))

Date: 2006-01-20 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Если немного увеличить обороты, можно найти точку при которой включается генератор :) Но это уже будет не литр в час.

Date: 2006-01-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
Если увеличить обороты, то это уже будут не "холостые"!! ;))

Date: 2006-01-20 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Ну, нееет! :))) Чтоб были не холостые, надо передачу включить :)))

Date: 2006-01-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
То есть, с вашей точки зрения, если я удавлю педаль газа в пол, но не включу сцепление, то это все равно будут "холостые" обороты?? Далекооооо не уверен... Ищем в сети формулировку... ;))

Date: 2006-01-20 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Совершенно верно :) Даже газ давить не нужно - вытяните на себя ручку подсоса (для карбюраторного двигателя) и обороты холостые будут :))

Date: 2006-01-20 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
"Холостые" - потому что двигатель работает не совершая полезной работы по перемещению автомобиля :)

Date: 2006-01-20 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Хм, а какие? :)

Date: 2006-01-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
на ТАЗах он, возможно, разряжается на холостом ходу

на БМВ он заряжается, проверено

Date: 2006-01-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] aka-svart.livejournal.com
в мануалах на ВАЗы не говориться про то что акк разряжается на ХХ
если бы это происходило ,я думаю было бы предупреждение о нежелательности ХХ

Date: 2006-01-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Чтобы разрядить нормальный аккумулятор на ХХ надо очччень долго их держать. У вас бензин раньше закончится :)

Date: 2006-01-20 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] aka-svart.livejournal.com
надо в "разрушителей мифов" послать
они приделают бензошланг от заправки и будут проверять :)

Date: 2006-01-20 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Техника безопасности не позволит :)

Date: 2006-01-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] pterro.livejournal.com
Честно признаю, что мой личный опыт относится к ВАЗ, АЗЛК, ГАЗ, ЗИЛ.... ;))

Про БМВ мне сказать нечего, кроме того, что проблема решается достаточно просто...В частности, на АЗЛК устанавливали генератор от Волги... и проблема была решена.... ;))

Я говорю лишь о том, что в отечественных машинах такая ситуация была заложена изначально на этапе конструирования.... ;))

Date: 2006-01-20 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] asder-k.livejournal.com
У мя сосед не глушит свой дизельный мерс 80 - затертого года на ночь - исключительно, говорит, приятно - с утреца - в теплую тачилку - и на работу.

Date: 2006-01-20 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
на Севере дизельные моторы вообще всю зиму могут не глушить, запускать потом замучаешься

Date: 2006-01-20 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lungrig.livejournal.com
клевый сосед :)