http://canistrus.livejournal.com/ ([identity profile] canistrus.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-08-20 01:52 am

страна советов

Почему Союз был - Советским? И почему страна была - Советов?:)

Ответы типа "все со всеми советовались" не принимаются.

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-19 03:17 pm (UTC)(link)
и воистину слава Богу!

[identity profile] nale.livejournal.com 2004-08-19 04:01 pm (UTC)(link)
Ну почему сразу слава богу? :о) Историю собственной страны можно бы все равно было знать в общих чертах.

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-19 04:05 pm (UTC)(link)
в общих чертах - конечно. Для того, чтобы понимать о чем говорят люди и кто лежит в ящике на красной площади. Но знать про Совет Народных Депутатов бессмысленно. Абсолютно.

Единственное, на что пригодно прошлое (я говорю о прошлом в принципе, не об истории страны, а хотя бы о собственном прошлом) - знать как ты пришел к плохому, дабы в будущем идти к хорошему.

[identity profile] milady-winter.livejournal.com 2004-08-19 05:38 pm (UTC)(link)
Дык чаво... Хрянцюзьскую Революцию тоже того... туды ее, в качель?
И за что Иван Грозный убил Клеопатру, или там когда Наполеон разбил Бонапарта тоже разбираться не бум? Совет Народных Тадепутов с Вами бы в этом весьма согласился.

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-19 06:48 pm (UTC)(link)
Скажем так. если бы все в мире в момент забыли о том, что Наполеон вообще был - было бы замечательно. Людям бы пришлось меньше забивать мозг ненужной информацией.

И если на тему памяти о событиях как таковых спорить еще можно - то смысла помнить в 1812 или в 1912 году к нам пришел Наполеон - я не вижу.

Возможно, я не прав. Но спор занятие не бессмысленное.

"Образованный человек" - совсем не тот, кто знает море ненужной информации. Дату принятия христианства на Руси, к примеру. А тот, кто имеет багаж знаний, позволяющих делать выводы.

Скажу короче: тупиковая информация отвратительна и вредна. Та, которая не помогает чему-то научиться, что-то понять (опять же - полезное) и не приносит удовольствия сама по себе.

По поводу удовольствия. Лично мне интересно читать фэнтези-книги. Мне нравятся описания гоблинов, драконов и баньши. Просто так. Это приносит мне удовольствие, что в конечном счете и является жизнью. Если вам приносит удовольствие непосредственно знание того, что архантроп жил позднее парантропа - вперед. Но учить этому в школах насильно - вредно и подло.

[identity profile] vakr.livejournal.com 2004-08-19 08:11 pm (UTC)(link)
Это по молодости...
С возрастом придут истинные ценности...

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-19 08:39 pm (UTC)(link)
очень надеюсь, что нет. Хочу всегда любить жить.

[identity profile] holymay.livejournal.com 2004-08-19 09:03 pm (UTC)(link)
Есть люди, которые делают полезные выводы и из таких ненужных для Вас фактов. А вообще - Шерлок Холмс жил по таким же принципам ("Зачем мне знать что Земля круглая? Это абсолютно бесполезная информация") и ничего, даже прославился :-)

[identity profile] romx.livejournal.com 2004-08-20 01:34 am (UTC)(link)
Но спросивший явно не Шерлок Холмс, что-то мне подсказывает. Так что не стоит примазываться.

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-08-19 11:22 pm (UTC)(link)
А тот, кто имеет багаж знаний, позволяющих делать выводы.

что бы делать выводы нужно знать механику процесса... заданный вопрос затрагивает очень важную тему - механизм формирования власти

если знать как этот механизм был реализован тогда, то можно использовать этот опыт для реализации собственных планов и идей

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-20 12:05 am (UTC)(link)
все правильно. я лишь пытаюсь утвердить два тезиса:

1. Зачастую человека заставляют знать больше, чем надо.
2. Касательно истории. Отнюдь не каждый человек будет политиком.

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-08-20 12:15 am (UTC)(link)
Касательно истории. Отнюдь не каждый человек будет политиком.

безусловно, но почти каждый будет выслушивать то что ему политики предлагают. И придётся либо плюнуть либо понимать что же такое поулчится в итоге

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-20 12:38 am (UTC)(link)
эх.. это уже отдельный разговор получается. В принципе, вы правы. Только я свято верю, что политическая жизнь страны не зависит от меня ни на каплю. Или даже так. Я не хочу иметь никакого отношения к политической жизни страны. Потому что не верю в то, что от меня зависит хоть что-нибудь.

Распространенная, в принципе, позиция, но интересно то, что я, в отличие от многих, смотрю на это оптимистично. Я живу хорошо. У меня есть деньги. Если квартира. Я всегда жил хорошо. И я верю в то, что именно от меня зависит как я буду жить.

Демократия - отвратительный метод управления государством. Просто он лучше всех других.

[identity profile] romx.livejournal.com 2004-08-20 02:03 am (UTC)(link)
1. мне кажется что для того чтобы судить о том что "надо" вам не хватает этих самых знаний. В принципе.
2. История и политика вообще-то никак не связаны, или очень мало связаны.

[identity profile] leonardovna.livejournal.com 2004-08-20 05:22 pm (UTC)(link)
вот знаете, а мне абсолютно поебать на гоблинов и драконов, но когда например экранизируется русская классическая литература людьми, которые не знали - в 1812 году пришел наполеон или в 1912 - на это как-то не поебать.
история интересна тем, что она была и есть настоящая

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-08-19 11:25 pm (UTC)(link)
кстати, информация о том как христианство на урси принималось и почему так окончательно и не принялось это информация позволябющая делать определённые выводы

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-20 12:03 am (UTC)(link)
угу. А я говорил о вбитой всем в головы дате 988г.

[identity profile] uchitelka.livejournal.com 2004-08-19 11:36 pm (UTC)(link)
Информацию не знают. Ею владеют.
Впрочем, эта информация вам тоже небось лишняя?

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-20 12:02 am (UTC)(link)
не лишняя. спасибо.

[identity profile] volchok.livejournal.com 2004-08-20 12:18 am (UTC)(link)
довольно убогим получается этот ваш "багаж знаний". и если вам "помогают чему-то учиться и что-то понять" гоблины и прочая фэнтэзи-хрень, которая "в конечном счете и является" вашей жизнью, то могу вам только посочувствовать - потому что "отвратительно и вредно" не знать историю своей страны, тем более, такую недавнюю и страшную историю и нести подобную вот чушь с с таким апломбом, как делаете это вы.

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-20 12:32 am (UTC)(link)
стоп. может все-таки не будем приписывать друг другу слов, которые мы не говорили?

я допускаю два вида информации, которую можно поглощать:

1) полезная. та, которая позволяет делать выводы. не тупиковая.
2) приносящая удовольствие как таковая. Например, гоблины для меня. Абсолютно бесполезно, но приносит удовольствие. А следовательно - оправданно.

Объясните, пожалуйста, почему я должен знать историю своей страны? Для чего? От этого станет кому-то лучше? Мне? Кому-то еще? Все больше кажется, что единственная цель этого знания - чтобы не запинали. Кому будет лучше от того, что я знаю, кто изобрел радио? Или может быть я буду совершать более добрые и честные поступки, если я выучу наизусть ход второй мировой войны?

Я хочу уточнить. Я знаю достаточно много того, что сам называю бесполезным. Я хорошо знаю и отечественную и мировую историю. Когда в школе выдавали учебники - я их проглатывал в первые дни учебного года. Когда преподавали историю в институте мне не приходилось ходить на семинары, потому что я прекрасно знаю всю программу. И курсовую работу я писал сам. Как раз на тему конца 20х годов.

И только потому что я знаю историю хорошо я и позволяю себе делать столь громкие заявления.

История нужна. Но нельзя доводить ее принудительное изучение до крайностей. А под принудительным изучением я имею в виду вовсе не общеобразовательные учреждения. А людей, подобных вам, готовых бескомпромиссно клеймить каждого, кто посмеет сказать: "Я не хочу знать, что такое Совет Народных Депутатов".

[identity profile] volchok.livejournal.com 2004-08-20 12:38 am (UTC)(link)
малюсенький. читай фЭнтЭзи. читай, дружок.

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2004-08-20 12:40 am (UTC)(link)
мда. некоторых история не учит.

счастливой вам жизни. хамам всегда было легче жить.

[identity profile] martovsky-kot.livejournal.com 2004-08-20 12:43 am (UTC)(link)
Скажем так. если бы все в мире в момент забыли о том, что Наполеон вообще был - было бы замечательно. Людям бы пришлось меньше забивать мозг ненужной информацией.
ЛСД, водовка, да и просто удар дубиной по затылку помогают приблизить этот счастливый момент

[identity profile] milady-winter.livejournal.com 2004-08-20 07:50 am (UTC)(link)
Ой, тут школьно-подростковый максимализм, а я как со взрослым...

Простите-извините, юноша.

[identity profile] cherkashin.livejournal.com 2004-08-24 01:49 am (UTC)(link)
Насчёт ваших высказываний относительно Наполеона и т.д. - есть такой афоризм, не помню чей: тот, кто забыл историю, обречён пережить её заново. Хотите ещё раз Наполеона, Гитлера и Совет Народных Депутатов?