Принесли как-то главному инженеру проект железной дороги. И тут кто-то спросил: - А может, шире сделаем? - На х(рен) шире? И вот с тех пор у нас колея и шире на 15-18 см!
Шутка, конечно))) Но блин, не помню... Где-то встречалось.
Ширина колеи в 1524 мм впервые стала использоваться в России в ходе постройки Николаевской железной дороги (середина XIX века). Возможно, это было связано с тем, что на строительстве работали консультанты из Америки (в то время эта колея была популярна в южных штатах США). Возможно также что использовать эту ширину колеи предложили русские инженеры П. П. Мельников и Н. О. Крафт, посетившие Америку перед началом строительства николаевской железной дорги. Кроме того, эта ширина колеи имело то преимущество, что она укладывалсь в целое число футов (5 футов). Возможно сыграл роль и военный аспект — отличная от европейской ширина колеи затруднила бы гипотетическому противнику снабжение войск в случае вторжения в Россию.
(см. мой ответ ниже). Правильный ответ: На момент начала ж/д строительства стандарта ещё не было, строились и более широкие, и более узкие дороги. Он установился сам собой, в процессе стыковки дорог, когда менее важная по длине путей и объёму перевозок дорога была вынуждена, невзирая на затраты, перешивать пути под ширину более важной. К моменту, когда стыковка русских и западных железных дорог оказалась актуальна, стоимость перешива всех русских путей было столь велика, что потери превосходили возможную экономию на отсутствии смены колёсных пар и/или перегрузки в другие вагоны на границе. Более того, часть важных в экономическом выражении путей требовала перешива под еще более широкую колею. Речь идёт о дорогах Австро-Венгрии, где переход на "Стефенсоновскую колею" имел место лишь после распада империи при послевоенном восстановлении. Т.е. если стыковать с Пруссией - надо делать уже, если с Австро-Венгрией - шире. И в любом случае ценой затрат, непосильных для страны и ценой остановки на длительное время железнодорожного сообщения.
по американскому проекту. там так-же. тендер был -- америкацы выйграли, а европа нам не указ. к тому-же при более широкой колее грузоподъёмность вагона больше
Каждый решает, по какой колее гонять. Я больше привык работать с 1435, чем с 1520. У испанцев ваще вроде 1750 и не плачут. А при эстонских 1524 опоры (колёса) ещё больше разнесены, что не есть хорошо, т.к. рама больше прогибается.
На момент строительства в России первых железных дорог стандарт "стефенсоновской колеи" ещё не стал сколько-нибудь распространённым. Выбор делался на каждой дороге индивидуально, исходя из того, что, с одной стороны, строительство узкоколейной дороги дешевле, а малый вагон легче, так что при небольшом объёме перевозок узкая колея выгоднее, с другой стороны - чем больше объём перевозок, тем выгоднее увеличение ширины колеи. Так, для Транссибирской магистрали рассматривали предложения о колее в 2.5 метра, а предлагавшийся по инициативе Гитлера проект дороги из Германии на Украину (для вывоза хлеба) и далее в Крым (санатории для немцев) вообще был 3-х метровый. Еще один мотив для уширения дороги был - повышение устойчивости вагона. Так, первая русская дорога в Царское Село имела 6-футовую колею. По мере накопления уверенности в ж/д транспорте это становилось всё менее существенно. По мере развития сети дорог при их стыковке менее важную дорогу перешивали под другую колею. В конечном итоге почти все дороги пришли к единому стандарту. Однако с шириной, большей русской, остались все ж/д Испании и Португалии (где не стыковали пути через Пиренеи), в Великобритании, родине "стефенсоновской колеи", такие дороги остались в Северной Ирландии, имеются они также в США, в Латинской Америке и Азии. Сайт http://www.parovoz.com/spravka/gauges-ru.php приводит 159 номиналов ширины колеи от 305 до 9000мм... Часть из них относится к недействующим или перешитым линиям, или же к путям специального назначения. Однако (привожу только более широкие, чем в России, дороги):
По номиналам ширины колеи (в квадратных скобках длина действующих линий)
1600 5' 3" Известна как "Ирландская колея" Австралия (Виктория, Юж. Австралия) [7970], Бразилия [4290], Великобритания (Северная Ирландия) [330],
1668/1674 5' 5 2/3" Известна как "Иберийская колея" Испания [11791], Португалия [2613]
Фуникулёры, лесовозки и т.п. не указаны, демонтированные и перешитые дороги данной ширины можно найти по ссылке.
Интересно отметить, что дороги "русской колеи" в США строились уже после начала интенсивного железнодорожного строительства в России. Участвовали в этом, в том числе, инженеры из эмигрантов-поляков, так что влияние было скорее обратным. На русское же железнодорожное строительство скорее оказала влияние австрийская школа (где тогда предпочиталась "Иберийская колея") Аргумент относительно военной пользы весьма слаб, и скорее был выдвинут если не в шутку, то для быстрого и неопровержимого объяснения, почему нежелательно привести русские дороги в единый стандарт с Европой. Подробный рассказ о технико-экономическом обосновании, стоимости перешивки путей, влиянии на себестоимость перевозок и т.п. был бы не воспринят слушателем.
no subject
Date: 2006-01-24 07:19 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2006-01-24 07:22 pm (UTC)- А может, шире сделаем?
- На х(рен) шире?
И вот с тех пор у нас колея и шире на 15-18 см!
Шутка, конечно)))
Но блин, не помню... Где-то встречалось.
(frozen) no subject
Date: 2006-01-24 07:56 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2006-01-25 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 07:24 pm (UTC)Ширина колеи в 1524 мм впервые стала использоваться в России в ходе постройки Николаевской железной дороги (середина XIX века). Возможно, это было связано с тем, что на строительстве работали консультанты из Америки (в то время эта колея была популярна в южных штатах США). Возможно также что использовать эту ширину колеи предложили русские инженеры П. П. Мельников и Н. О. Крафт, посетившие Америку перед началом строительства николаевской железной дорги. Кроме того, эта ширина колеи имело то преимущество, что она укладывалсь в целое число футов (5 футов). Возможно сыграл роль и военный аспект — отличная от европейской ширина колеи затруднила бы гипотетическому противнику снабжение войск в случае вторжения в Россию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B8
no subject
Date: 2006-01-24 08:10 pm (UTC)Хоть один толковый ответ.
Это не есть верно.
Date: 2006-01-25 11:13 am (UTC)Правильный ответ:
На момент начала ж/д строительства стандарта ещё не было, строились и более широкие, и более узкие дороги. Он установился сам собой, в процессе стыковки дорог, когда менее важная по длине путей и объёму перевозок дорога была вынуждена, невзирая на затраты, перешивать пути под ширину более важной.
К моменту, когда стыковка русских и западных железных дорог оказалась актуальна, стоимость перешива всех русских путей было столь велика, что потери превосходили возможную экономию на отсутствии смены колёсных пар и/или перегрузки в другие вагоны на границе.
Более того, часть важных в экономическом выражении путей требовала перешива под еще более широкую колею. Речь идёт о дорогах Австро-Венгрии, где переход на "Стефенсоновскую колею" имел место лишь после распада империи при послевоенном восстановлении. Т.е. если стыковать с Пруссией - надо делать уже, если с Австро-Венгрией - шире. И в любом случае ценой затрат, непосильных для страны и ценой остановки на длительное время железнодорожного сообщения.
no subject
Date: 2006-01-25 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 08:19 pm (UTC)Я больше привык работать с 1435, чем с 1520. У испанцев ваще вроде 1750 и не плачут.
А при эстонских 1524 опоры (колёса) ещё больше разнесены, что не есть хорошо, т.к. рама больше прогибается.
no subject
Date: 2006-01-24 09:14 pm (UTC)По мере развития сети дорог при их стыковке менее важную дорогу перешивали под другую колею. В конечном итоге почти все дороги пришли к единому стандарту. Однако с шириной, большей русской, остались все ж/д Испании и Португалии (где не стыковали пути через Пиренеи), в Великобритании, родине "стефенсоновской колеи", такие дороги остались в Северной Ирландии, имеются они также в США, в Латинской Америке и Азии.
Сайт http://www.parovoz.com/spravka/gauges-ru.php приводит 159 номиналов ширины колеи от 305 до 9000мм...
Часть из них относится к недействующим или перешитым линиям, или же к путям специального назначения. Однако (привожу только более широкие, чем в России, дороги):
По номиналам ширины колеи (в квадратных скобках длина действующих линий)
1600 5' 3" Известна как "Ирландская колея"
Австралия (Виктория, Юж. Австралия) [7970], Бразилия [4290], Великобритания (Северная Ирландия) [330],
1668/1674 5' 5 2/3" Известна как "Иберийская колея" Испания [11791], Португалия [2613]
1676 5' 6" Известна как "Индийская колея"
Аргентина [18829] (АЛЛ-Сентраль, Нуево Сентраль Аргентино, Ферросур Рока, Ферроекспресо Пампеано, Трен Патагонико, ТБА, Метрополитано, ТМС, Ферробайрес, ОНАБЕ), Бангладеш [978],Индия [59865], Иран [92],Пакистан [7718], США (БАРТ, Missouri Pacific, ж.д. Техаса [760]), Чили [3974] (ЕФЕ, ФЕПАСА), Шри Ланка [1948]
Фуникулёры, лесовозки и т.п. не указаны, демонтированные и перешитые дороги данной ширины можно найти по ссылке.
Интересно отметить, что дороги "русской колеи" в США строились уже после начала интенсивного железнодорожного строительства в России. Участвовали в этом, в том числе, инженеры из эмигрантов-поляков, так что влияние было скорее обратным. На русское же железнодорожное строительство скорее оказала влияние австрийская школа (где тогда предпочиталась "Иберийская колея")
Аргумент относительно военной пользы весьма слаб, и скорее был выдвинут если не в шутку, то для быстрого и неопровержимого объяснения, почему нежелательно привести русские дороги в единый стандарт с Европой. Подробный рассказ о технико-экономическом обосновании, стоимости перешивки путей, влиянии на себестоимость перевозок и т.п. был бы не воспринят слушателем.