[identity profile] vitus1.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
У Пушкина в "Пиковой даме" графиня, называя три карты говорит Герману "- Я пришла к тебе против своей воли, но мне велено исполнить твою просьбу".
Кем велено?
И если действительно велено настолько жестко, то как она посмела ослушаться приказавшего и назвать не ту карту?

Date: 2006-02-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Велено! Сами понимаете кем :)
А как именно она просьбу будет исполнять, никто не уточнял. И возможных подстав не отменял... :)

Date: 2006-02-06 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Какое задание дали, такое она и выполнила. Воланд тоже женщин в Варьете одел в обновы, а толку? Все, как и ожидалось. Будете на месте Германна - не верьте ни единому слову!.

Date: 2006-02-06 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Да ладно, Коровьев... Не будь там Воланда, никакой Коровьев никого бы не одел... И при Воланде скоморошничал он не по своей воле. Шутить меньше нужно было рыцарю...
Так что в Воланде все же дело.

Date: 2006-02-06 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Кстати, просвети неразумного, что он за рыцарь, Фагот?

Date: 2006-02-06 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Это большой разговор... Если кратко, то ознакомьтесь с вот этим фрагментом исследования романа.

"И Гелла, и Бегемот, и сам мессир обращаются к Коровьеву не иначе, как
рыцарь. И это удивительно, потому что сводит разом вещи несовместные. Как
удивительно и то, что иногда, внезапно, фальшивый переводчик не нуждающегося
ни в каких переводах иностранного консультанта начинает говорить громким и
звучным голосом. Преображение совершается при помощи все той же луны, и вот
уже скачет, звеня золотой цепью повода, темно-фиолетовый рыцарь с
мрачнейшим, никогда не улыбающимся лицом...
- Почему он так изменился? - тихо спросила Маргарита под свист ветра у
Воланда.
- Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая
к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он
сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось
после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. Но
сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!
Что же это за шутка, если пришлось так расплачиваться за нее?
Первое, на что нужно обратить внимание - это на то, что Азазелло и
Бегемот в лунном свете обретают свои истинные облики и становятся самими
собой: первый - демоном-убийцей, второй - демоном-пажом. И только Фагот
остается, как и был, рыцарем, не меняя официального статуса. И у нас нет
причин вдруг не поверить Михаилу Афанасьевичу и усомниться; так что
принимаем на веру - Фагот и на самом деле был рыцарем, в той части своей
судьбы, которая не описана в романе, но подразумевается для имеющих желание
уразуметь.
Обратимся еще раз к слову fagotin. И тут нас ждет сюрприз, ибо второе
значение этого слова - ветки или прутья, связанные в пучок; а вот третье,
крайне интересно - это еретик.
Какая же рыцарская шутка о свете и тьме может считаться ересью?...

стоп цитата.

и т.д. :)))

Date: 2006-02-06 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Виктория Угрюмова? Спасибо, нашёл. Щаз пачетайу :)

Date: 2006-02-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
полагаю, что в средние века любая шутка о Свете и Тьме могла считаться ересью. Странно, что его еще не сожгли...

Date: 2006-02-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Есть еще один шутник о Свете и Тьме. Прямо тут, в ЖЖ... :)

Date: 2006-02-06 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
http://mywebpages.comcast.net/rempel/LJ/Galinskaya.html

http://ilgalinsk.narod.ru/bulgakov/b_ethics.htm

Date: 2006-02-06 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
да ладно, может, она страху нагнетала, или для пущего эффекту, чтобы Герман поверил, что она не поглумиться пришла, а и взаправду от Него...?

Date: 2006-02-06 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] bbv-nsk.livejournal.com
Это проблемы Германа, а не графини - верить или не верить галлюцинациям.

Date: 2006-02-06 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
К тому же, почему Вы считаете, что она ослушалась приказавшего? ;)

Date: 2006-02-06 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Слушайте, может я чего не помню, я давно не перечитывала... :) Но ведь это была далеко не первая игра, в которой он пиковую даму лицезрел. И лицезрел он ее потому что сам нарушил договоренность из за жадности...

Пойду перечитаю.

Date: 2006-02-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
нет, он все выполнял в точности

Date: 2006-02-06 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] esmerkif.livejournal.com
он не женился на Лизе!

Date: 2006-02-06 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
А что, уточнялось, как выполнить просьбу Германна? Дьявол, пардон, дьявольски хитёр. ;)

Date: 2006-02-06 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Хитер - "ложь и отец лжи" - и уж ЭТО Германн точно должен был знать!

Date: 2006-02-06 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Аха, перечитала. Неправа я....

Date: 2006-02-06 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] shatkaya.livejournal.com
Просьба выполнена, карта была названа верно. Перечитайте внимательно: выпал туз, про которого и говорила старуха. А вот Герман ошибся, выдергивая карту из колоды - вместо туза взял даму.

Date: 2006-02-06 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Да, и, кстати, не Герман, а Гермáнн. Это фамилия.

Date: 2006-02-06 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Я тоже хотел поправить, а потом решил, что будет достаточно в комменте написать правильно :))))

Date: 2006-02-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Обычно на это не обращают внимания. Более того, Чайковский Германна вывел как раз под именем Герман, вопреки Пушкину («Уж Герман близится, а полночи всё нет» :) ), создав ещё больше путаницы.

Date: 2006-02-06 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Ну да. Раз помянули Петра Ильича, остается добавить что сцену явления графини Германну он писал, находясь в сильнейшем душевном расстройстве. Его тогда мучили мысли о суициде. Грозная и жуткая музыка этой сцены стала одним из сильнейших мест оперы...

Date: 2006-02-06 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Именно. Поищите исследования по Пушкину. Находятся на раз-два-три. А также находится ставшее уже классическим школьное сочинение с оценкой «отлично», аргументированно доказывающее, что Пушкин ошибся, и героя звали Герман. Аргументы — а нет такого имени — Германн.
Откровенно сказать, ученику, такое написавшему, я бы, может и поставил что-нибудь в районе четвёрки, ибо он не обязан разбираться в проблемах образования фамилий, хотя, впрочем, сочинение по конкретной теме, стоило бы её проработать. А вот училке бы точно поставил на вид.

Date: 2006-02-06 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] antimantikora.livejournal.com
Пушкин велел

Date: 2006-02-06 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
У Германна была галлюцинация. В тихом омуте водились такие черти...

Date: 2006-02-06 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1. Графиня - грешница, и нигде, кроме как в Аду, находиться не может.
2. В этом качестве она может выполнять приказания только Владыки Ада.
3. Выполняет она их в точности, называя три карты, которые должны выпасть - тройку, семёрку, туз.
4. Германн же, в последней партии, сам делает ошибку, беря вместо туза, который и выпал на выигрышную сторону, пиковую даму, с чем и проигрывает. Разумеется, помочь ему ошибиться мог тот же, кто послал графиню.

Date: 2006-02-06 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Даже если не верить в версию Модеста Чайковского "Графиня ценой одного рандеву..." и не считать грехом унижение и тиранство над мужем и воспитанницей - карты сами по себе грешное занятие.

Date: 2006-02-06 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А Вы полагаете, что Ад для других, а с мелкими грешками в Рай?
Старая графиня грешила при жизни, и умерла (не по своей вине) не исповедавшись.

Date: 2006-02-06 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Фишка в том, что Герман сам ошибся ("обдёрнулся") - вместо угаданного туза положил даму. А графиня всё назвала правильно.