Еще про клавиатуры

[plumbum210.livejournal.com]

Как набирают всякие китайцы и японцы, уже давно разобрались. Но меня всегда больше интересовало, как набирают на многих восточно- и некоторых западноевропейских языках - там, где много диакритики. Немецкие клавиатуры я видел - но у них-то всего 3-4 буквы лишних. А как поступают те, у кого чуть не каждая вторая буква с диакритикой - чехи, например, или даже французы? Клавиш на все не напасешься, а набивать двумя символами как-то некузяво.

Более того, иногда бывает, что два вроде бы обычный символа представляют собой на самом деле одну букву (независимо входящую в алфавит, со всеми последствиями вроде сортировки): скажем, чешские ch или ť - они как-то автоматически объединяются в одну графему?

Comments

[plumbum210.livejournal.com]

Ух ты. Вот уж не знал. Не ожидал от создателя Эсперанто такой... недальновидности. Ну нахера было _искусственно_ вводить всякую диакритику и при этом выкидывать нормальные буквы?? Я понимаю, всякие въетнамцы и чехи используют привнесенный, неподходящий для языка алфавит. Но уж при искусственном-то создании языка можно было озаботиться этой проблемой...

[sxakludant.livejournal.com]

так букв с диакритикой ... несколько больше чем выброшенних букв.. и потом не заменишь ведь ч иксом - это совсем нетрадиционно было бы

[plumbum210.livejournal.com]

Ну, по-моему, заменять дифтонгами (типа ch) и то лучше. По крайней мере в смысле набора современными методами :)

[sxakludant.livejournal.com]

Ты бушь смеяццо, но Заменгоф оставил именно такую рекомендацию - заменять h-системой. Вот только не прижилось. x-система оказалась более удобной по разным причинам.
1. При x-системе можно автоматически заменять всякие sx cx и тд на буквы с циркумфлексами, а вот при h-ыистеме нельзя - существуют слова с реальнвыми букво и звуко сочетаниями sh gh и проч типа flughaveno dishaki...
2. При x-системе упорядочивание на компе идет почти всегда в соответствии с алфавитным порядком в отличие от h-системы
Кстати ch не имеет никакогоотношения к дифтонгам...

[plumbum210.livejournal.com]

Да я не говорю о том, ch лучше или cx. Я говорю о том, что такая (любая из) система, имхо, лучше, чем буквы с диакритикой. Вот и оставили бы ее основной (вернее, единственой).

[sxakludant.livejournal.com]

чем лучше то?
чем хуже - понятно чем А именно тем, что нарушается принцип 1 буква-1 звук.
а чем лучше? только тем что на компе кнопок под это дело нет? Не смешно ли?
На компе есть ровно те кнопки, которые есть в языке носители которого протолкнули эти клавы.
Ты кстати видел клыва всяких немцев? У них все нормально со своим языком. То есть она хуже тем, что не выпускаются клавы приспособленные к эсперанто? ну ето вообще почти анекдот:-)

[plumbum210.livejournal.com]

Анекдот, но жизнь отравляет и в итоге все равно приводит к тому, что приходится пользоваться всякими "сx" :)

[vagulo.livejournal.com]

К сожалению, это так.
В 19 веке не было компьютеров с такой клавиатурой, к которой мы сейчас привыкли. (Прими, скажем, Лига Наций эсперанто в свой время -- и была бы сейчас у нас клавиатура именно с этими нужными нам буковками.)
Всё тогда писалось от руки, а на письме всякие крышечки даже красиво смотрятся.
Хотя да -- выбор букв странен и не очень удобен. Напр., удалено w и введено u~ (u-краткое :), которое звучит именно как w. Введено два h. И т.п. Но у того выбор были вполне понятные причины. Я бы сделал иначе. Но сделал не я :)

[sxakludant.livejournal.com]

и что значит искуственно вводить диакритику? Ты знаешь много языков без диакритики?
Я знаю о существовании только англ лат и некоторых искуственных языков без нее.. В нижеследующих диакритики есть
немецкий французский нидерландский испанский португальский польский чешский люксембургский
кстати а что по твоему русские буквы й ё щ? они все или явно диакритичны или произошли от диакритик

[plumbum210.livejournal.com]

В итальянском вроде еще нет. Но это неважно. Просто это означает, что алфавит неподходящий для них (португальцев и проч.) Ну что ж, не повезло. Надо было выдумывать правильный. И клавиатуры правильные производить (о чем, собственно, и речь).

В русском реально только ё диакритическая, но она и не обязательна на письме. Остальные - совершенно независимые буквы, и не так важно, от чего они произошли. Главное, они обязательны и для них обязательна отдельная кнопка (и отдельное место в кодовой таблице).