Ять

Feb. 24th, 2006 03:28 am
[identity profile] ortemko.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Зачем отменили букву "ять" и почему только её.

UPD: почему несправедливо забыты ер, ерь, фита, ижица, и "и с точкой".

Date: 2006-02-24 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
фиту и ижицу- тоже отменили;)

Date: 2006-02-24 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Ижицу нe отменяли.

Date: 2006-02-24 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
И она есть в раскладке Вашей клавиатуры?

(no subject)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:49 am (UTC) - Expand

кротко:

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:53 am (UTC) - Expand

Re: кротко:

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:47 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Это как?

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:13 am (UTC) - Expand

Не люблю умных

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:39 am (UTC) - Expand

Re: Не люблю умных

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 03:00 am (UTC) - Expand

Re: Не люблю умных

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2006-02-24 11:52 am (UTC) - Expand

Re: Не люблю умных

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 04:57 pm (UTC) - Expand

Re: Не люблю умных

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2006-02-24 05:38 pm (UTC) - Expand

Re: Не люблю умных

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Ер, ерь, фита, ижица, "и с точкой" - вам эти слова ни о чем не говорят?

Date: 2006-02-24 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Ер, ерь и ижицу нe отменяли.

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2006-02-24 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com - Date: 2006-02-24 08:19 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Интересно, о чём именно эти слова говорят Вам? Ер и ерь - это твёрдый и мягкий знаки.

Date: 2006-02-24 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] kcmamu.livejournal.com
Для облегчения учащимся. Hе только ее.

Date: 2006-02-24 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] yakubiaka.livejournal.com
Теоретически, помимо "ять" могла быть и буква "тыть":) Просто это было так давно, что никто уже и не помнит, когда её отменили:))

(no subject)

From: [identity profile] yakubiaka.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:50 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 10:57 pm (UTC)

Date: 2006-02-24 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Реформа орфографии была гораздо масштабнее. Были сокращены буквы ять, и десятеричное (если с названием не ошибся — это латинское i), фита, ижица. Были изменены некоторые правила правописания: например, убран ер после твердых согласных в конце слова, изменено несколько окончаний у прилагательных. Правописание некоторых слов было приближено к их звучанию. Короче, реформа упростила обучение грамоте, ради чего и задумывалась. Задумали ее дореволюционные преведы, а узаконили уже большевики.

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guzheng.livejournal.com - Date: 2006-02-24 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plumbum210.livejournal.com - Date: 2006-02-24 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] allter - Date: 2006-02-24 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Убрали не только ять, но ещё и десятеричное и (и с точкой), ижицу и фиту, потому что ять дублировало е, ижица и десятеричное и дублировали и, а фита дублировала ф.

Date: 2006-02-24 01:56 am (UTC)

Date: 2006-02-24 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Думаю, логичнее была бы другая реформа: заменить йотированные гласные ё, ю, я, на гласные переднего ряда на немецкий манер, то есть ввести буквы, к примеру, ô, ŷ, â. Йотированность обозначать явным образом (при помощи буквы й). Буквы ы и э упразднить. Вместо первой употреблять и (в переднем состоянии û), вместо второй е (в переднем состоянии ê. Мягкость согласных, перед которыми нет гласных, можно по-прежнему обозначать мягким знаком. (Примерно такой подход был принят в украинском языке. Правда, там до конца от йотированности не отказались, инерция мышления.) Посмотрите, как бы тогда мы писали:

Ночêвала тучка золотайâ
На грудû утôса-вêлûкана.
Утром в путь она пустûлась рано,
По лазурû вêсêло ûграйâ.
Но осталсâ влажний слêд в морщûнê
Старого утôса; одûноко
Он стоûт, зажмурûлсâ глубоко.
Û тûхонько плачêт он в пустинê.

Date: 2006-02-24 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] yakubiaka.livejournal.com
Скажите, а у вас лингвистическое образование, да? Вы так легко оперируете классификацией гласных...Вы изучали фонетику?

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakubiaka.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakubiaka.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambik.livejournal.com - Date: 2006-02-24 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plumbum210.livejournal.com - Date: 2006-02-24 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] plumbum210.livejournal.com
Вот только диакритики не хватало :( Уж лучше е (мягкая, передняя) и э (задняя) оставить. Отменить только неявную йотированность и обозначать ее явно буквой "й". Йа думайу, это было бы проще и логичнейе (впрочем, в двойных гласных можно оставить обычныйе правила, там всегда однозначно).

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com - Date: 2006-02-24 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
Не катит... Ибо и - это не мягкая "ы", и употребляется чаще, чем "ы".
Замучаешься и над "е" ставить.

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-24 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] cherkashin.livejournal.com
А вопросительный знак тоже отменили?

Date: 2006-02-24 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] guzheng.livejournal.com
Самое страшное, что вымирает буква "Ё"! Я, например, всегда из принципа её пишу, потому что "е" и "ё" - разные буквы и заменять одну на другую - кощунство!

(no subject)

From: [identity profile] infrequent.livejournal.com - Date: 2006-02-24 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-24 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sombre-sleep.livejournal.com
Дану. Текст кажется каким-то странным с частым употреблением "Ё". Спотыкаешся все время.

(no subject)

From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com - Date: 2006-02-24 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com - Date: 2006-02-24 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-26 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ksw.livejournal.com
Мне кажется, обсуждение ушло не в ту сторону :)
Если пропадают буквы, меняется и язык. Если бы буков было больше, слова и писались, и произносились бы по-другому...

для изучения:
http://gramota.org.ru/vctuplenie.html
=====
Ранее в нашем языке было 147 Буков для Земного Плана Восприятия и 1234 Буковы для Вселенского. Сейчас осталось 33, а, к примеру, на некоторых компьютерных клавиатурах и печатных машинках убрали Буковы "Ё" и "Ъ". С каждой вычеркнутой из нашего Сознания Буковой отнимались у Народа Знания.
=====