[identity profile] vampik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Сколько мега\гига пикселей в идеальном человеческом зрении? А в зрении ястреба-тетеревятника?

Date: 2006-03-14 07:32 pm (UTC)
From: [personal profile] zaharchenko
То что видет глаз и что мозг совсем разные вещи....

Date: 2006-03-14 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yousp.livejournal.com
Объясните разницу пожалуйста?

Date: 2006-03-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Зрение человека вообще нельзя мерять в "мегапикселах", поскольку устроено оно во многом по другому. Собственно "пикселов" в глазу на удивление немного. Зато очень много работы ведется на уровне "постпроцессинга" картинки, в мозгу.

Date: 2006-03-14 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Число палочек (ч/б сенсоров) в глазе - 120 млн.
Число колбочек (цветных сенсовов) в глазе - 5 млн.
Число волокон в зрительном нерве - 1.2 млн.

Date: 2006-03-15 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Ага.
Но как правильно заметил romx, картинка которую мы в результате "видим" - появляется в процессе постпроцессинга.

Глаз много раз сканирует окружающее пространсто, мозг достраивает картинку до полной.

Так что результирующее изображение намного подробнее :)

Date: 2006-03-15 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Сканирует? Пространство? Слова красивые, но к глазу не применимы.

А постпроцессинг вообще лучше назвать препроцессингом, если иметь в виду обработку, которая делается самим глазом. А делается там очень много - всякие выделения границ, обнаружение движения и т.д. Результаты этой пред-обработки уже отправляются в мозг по немногим более 1 млн. зрительных волокон. И не с частотой "сканирования".

Date: 2006-03-15 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Ну. Я не эксперт в данной области.
Однако BBC-шной передаче Human Senses склонен верить. Им, вроде, не с чего неверную просветительскую информацию давать. :)) Там говорили именно так.
Четкая и ясная картинка передается лишь совсем небольшой группой чуствительных элементов на глазу. Остальные дают изрядно заблёреное изображение. Вся честкость, буйность красок и полнота картины осуществляется за счет достраивания изображения мозгом из кусочков полученой глазом информации. В общем, если мы видим "огромный красивейший пейзаж" - то это глаз быстро-быстро просканил пространство и мозг по кусочкам построил нам картинку.

Но, конечно, если вы разбираетесь в вопросе, то слово вам.

Date: 2006-03-15 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Это они про "жёлтое пятно" в центре, если я правильно помню. Там повышенная концентрация палочек и колбочек и им мы "разглядываем" детали. (Есть ещё, кстати, слепое пятно - где зрительный нерв выходит из глаза; этим местом мы практически не видим; но мозг нас тоже умело обманывает :)) И полная картина тоже достраивается, но в более абстрактном как бы смысле, а не в добавлении буйства и запоминания уже просмотренных фрагментов. Что же до сканирования, то взгляд прыгает по разным точкам или фрагментам окружения, но это не сканирование. Т.е. термин сканирование по-моему подразумевает методичный и последовательный проход по всему изображению, по строкам, например. Глаз так не делает. В общем, в том, как мы видим, действительно очень много очень интересного. :) Я уже и не помню всего. Просто хотел уточнить.

Date: 2006-03-15 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Угу. Про то самое - в центре :)
А слово сканирование, я, наверное, немного не точно употребил.. да. :)
Но в терминах тех не силен. Самое близкое что подошло - хаотичное скарирование :))
(deleted comment)

Date: 2006-03-15 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Много обработки производится в самой сетчатке.
(deleted comment)

Date: 2006-03-16 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
По-моему, да. Но на отсечение ничего не дам.

Date: 2006-03-15 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Не так уж много мозг достраивает к первичному изображению, если не жрать наркоту.

Date: 2006-03-15 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Не знаю. Не эксперт. :)
См. выше. :)

Date: 2006-03-16 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-private.livejournal.com
У дальтоников больше палочек, меньше колбочек? Поэтому они лучше видят в темноте?

Date: 2006-03-16 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Вот уж совсем не знаю. А они действительно лучше видят в темноте?

Date: 2006-03-16 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-private.livejournal.com
Действительно.

Date: 2006-03-16 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Ну тогда логично предположить, что у них больше доля палочек. Было б интересно почитать об этом, да где ж время на всё взять? :)

Date: 2006-03-14 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] merengue.livejournal.com
У нас зрение аналоговое!

Date: 2006-03-14 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bumper-11.livejournal.com
Ага, проявляется в тёмном шкафу в специальном растворе.

Date: 2006-03-15 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] merengue.livejournal.com
Это пленка проявляется в темном шкафу в растворе :)

Date: 2006-03-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bumper-11.livejournal.com
Я и говорю, по аналогии с аналоговым плёночным фотоаппаратом.

Date: 2006-03-16 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
В общем-то аналоговое тоже в какой-то мере цифровое. Например, та же пленка - пиксел у нее тоже есть, и это не что иное как зерно светочувствительного материала. Другое дело, что дальнейшая "обработка" этого пиксела после того, как проявили пленку, происходит не-цифровым способом - или надо ее сканировать итд.

Date: 2006-03-15 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Исходя из того, что в природе все идеально, оптический предел для обычного размера зрачка получается 12 мегапикселей.

Date: 2006-03-15 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Не помню - из какого-то учебника по физике. Там были данные об угловом разрешении в 3500 линий.

Date: 2006-03-15 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Да, еще одна мелочь. У людей зрение неоднородно по углам. В центре поля зрения "мегапикселей" много, на периферии - мало.

Date: 2006-03-15 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Кстати о птичках. У хищных птиц острота зрения в 5-7 раз выше, чем у человека.

Надо тут же заметить, что иногда встречаются среди людей уникумы, у которых острота зрения вполне "птичья". Однажды читал про мальчика, имевшего остроту зрения 7. Лично знаком с человеком, у которого она - судя по сравнительным экспериментам - ~2,5.

Date: 2006-03-16 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] cureman.livejournal.com
А почему тогда у людей появляется близорукость или дальнозоркость? Если все равно изображение достраивается в мозгу..

Date: 2006-03-16 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А это так же, как с цифровым зумом на камере. Если оптика хреновая, то никакой цифровой зум не сможет сделать хорошую картинку.