Популярность Дона Корлеоне.

[vitus1.livejournal.com]

А вот "Крестный отец" - это идеологически вредное произведение или наоборот?
С одной стороны - о бандитах, которые кроме "своих" никого не ценят и живут по собственным законам.Занимаются грязными делишками, относясь к преступлению любой тяжести, как к бизнесу и только. "Nothing personal, just business!"(c)
С другой - попытка оправдать и объясгить стиль поведения, гимн верности "семье" и общему делу, собственному кодексу чести, чуть ли не романтизация бандюков, рассказы про "трудное детство"...Читаешь - и ловишь себя на мысли что чуть ли не завидуешь..В государстве бардак, у мафии - рабочая система, по-своему справедливая. 8)
Демонстрация процесса превращения человека, переход, против своей воли, к жизни по "завденным правилам"...

Comments

уточнение?

[krolchatina.livejournal.com]

"Идеологически верное" -- с точки зрения какой идеологии?
Если с точки зрения идеологии марксизма-ленинизма - это одно, а если с точки зрения идеологии сицилийских мафиози - другое =)

Re: уточнение?

[vitus1.livejournal.com]

"По умолчанию" - с точки зрения так называемых "общечеловеческих ценностей" и "общественной морали" - усредненного значения для "среднестатистического государства" и нас, "среднестатистических граждан".

[krolchatina.livejournal.com]

Ну хрен ее знает эту среднестатистическую мораль..

С моей толерантной точки зрения, произведение искусства не может быть идеологически вредным. Или идеологически полезным. Даже если исgытываешь сочувствие к героям, то это не значит, что хочешь быть на их месте. По моему, влияние книг и фильмов и еще чего-то на неокрепшие человеческие мозги сильно преувеличеною.

Хотя был случай, вроде бы, как некая ОПГ использовала фильмы "крестный отец" и "однажды в америке" как учебник =)

[sombre-sleep.livejournal.com]

"Однажды в Америке" то тут никаким боком не подходит ИМХО. Во всяком случае мафиозная сторона сюжета где-то на третьем плане.

[tiigra.livejournal.com]

Имеет смысл спрашивать - с точки зрения автора. И не автора в жизни, а автора в этом произведении. По-моему, он (автор) не оставляет сомнений в том, что эта жизнь привела героя к краху, к нежелательному концу. Наказала его и явно (смертью одних близких, разрывом с другими близкими), и не так явно (разрушением характера, личности - чего он сам так пытался избежать). Он думал, что он всем управит, ан нет - кто-то другой им управил...
И рассказ про детство тут не лишний. Надо же показать, как началось, с чего. И как раз важно, что люди-то (в основном) не какие-то там садисты от рождения. Но - пошли тем путём, который привёл к человеческому краху.
Не чёрно-белое (что хорошо), но морально вполне ясное.

[vitus1.livejournal.com]

Тогда отчего вся книга пропитана симпатией к персонажам? Сплошь и рядом утверждается что мир, который они пострили - справедливее остального общества. Он имеет свои жестокие законы, но система, выстроенная в нем - сильнее и успешно противостоит "внешнему" государству. И в книге много раз подчеркивается преимущество справедливости мафии над справедливостью закона.
Разрушение личности? Нет. Перерождение или, скорее, проявление того что было заложено изначально...

[tiigra.livejournal.com]

Симпатия как сочувствие. Они же не гадами родились, не нелюдьми. И главный герой продолжал всегда стремиться к тому, что сам-то с юности считал правильным. Дайте только время, вот построю бизнес - стану и законопослушным, и хорошим. Но не вышло - как у ибсеновского Пер Гюнта. Коли согласился, чтобы хвост приделали, коли помахал хвостом - продал душеньку, покатился. Именно разрушение личности: ведь он очень не хотел таким стать. Он сопротивлялся. Он думал, что он сохранит себя. Не вышло - и выйти не могло.
И про справедливость их системы вы, думается, поверхностно прочли... иногда - справедливость, иногда - только видимость. Услуга с последующей оплатой.

[vitus1.livejournal.com]

>Услуга с последующей оплатой.
Ну да, конечно.Про это как раз очень четко прописано.
Никто и не говорит что система совершенна.
Речь - о ее превосходстве над официальным законом.
Система бьет его по всем статьям своей функциональностью и эффективностью. Закон становится инструментом мафиии.
А то, во что превращается главный герой выглядит как закономерность. "Из семьи не уходят".

[tiigra.livejournal.com]

То, что система чётко работает, не оправдывает её со стороны общественной морали. Известно, что преступности меньше всего при диктатуре, например.

[vitus1.livejournal.com]

Вот и вернулись к тому, от чего уходили - к общественной морали. (Вообще говоря "общественная мораль" - это нечто эфемерное, ну да ладно).

[tiigra.livejournal.com]

Но я от этого не уходила. Это задали как раз Вы с самого начала - словами об "идеологически верном". Я говорила сперва больше о нравственности, а уж про общественную мораль - после ваших слов о функционировании системы.

А эфемерны в той или иной степени любые неконкретные понятия. В той или иной степени, а не полностью.

[vitus1.livejournal.com]

>Симпатия как сочувствие.

Следовательно - оправдание? Вывод - "Живя в рамках такой системы, по-другому нельзя, значит так и надо."

[tiigra.livejournal.com]

Ни в коем случае не оправдание. Вывод другой, ортогональный. Не надо идти в эту систему, а не "так и надо". Вывод такой, что с этой системой нельзя связываться, надеясь внутри её остаться человеком. Не ты её победишь и повернёшь под себя, а она тебя. Переступив, продашь душу. Мне это и из книги, и из кино было явно очевидно.

[pentstemon.livejournal.com]

Не зна, я не завидовала, и когда архипелаг_гулаг читала тоже не ззавидовала, ну нах эти топалитарные расклады

[vitus1.livejournal.com]

ЛЧеловеку свойственно тянуться к силе. Ему хочется быть защищенныи и он готов платить за это.
Вот почему так часто поминают Сталина. при котором "порядок был", вот почему к Дону все шли на поклон.
Альтернативный "официальный" вариант защиты - людей не устраивал.

[tiigra.livejournal.com]

Кому свойственно, а кому и противно. Слава богу, люди разные.

[vitus1.livejournal.com]

Ну, вот похорнщику, с которого начинается повествование - было противно. Что это меняет?
По книге две системы - традиционное государство и мафия - практически равнозначны и довольно неплохо уживаются друг с другом. И единственное что должно отталкивать от "семьи" - это методы ведения бизнеса.
Но в книге как раз и объясняется что иначе - никак, во всяком случае каждый раз рассказывается "почему".