useless_faq | Популярность Дона Корлеоне.

Популярность Дона Корлеоне.

А вот "Крестный отец" - это идеологически вредное произведение или наоборот?
С одной стороны - о бандитах, которые кроме "своих" никого не ценят и живут по собственным законам.Занимаются грязными делишками, относясь к преступлению любой тяжести, как к бизнесу и только. "Nothing personal, just business!"(c)
С другой - попытка оправдать и объясгить стиль поведения, гимн верности "семье" и общему делу, собственному кодексу чести, чуть ли не романтизация бандюков, рассказы про "трудное детство"...Читаешь - и ловишь себя на мысли что чуть ли не завидуешь..В государстве бардак, у мафии - рабочая система, по-своему справедливая. 8)
Демонстрация процесса превращения человека, переход, против своей воли, к жизни по "завденным правилам"...

Threaded | Top-Level Comments Only

"Идеологически верное" -- с точки зрения какой идеологии?
Если с точки зрения идеологии марксизма-ленинизма - это одно, а если с точки зрения идеологии сицилийских мафиози - другое =)

"По умолчанию" - с точки зрения так называемых "общечеловеческих ценностей" и "общественной морали" - усредненного значения для "среднестатистического государства" и нас, "среднестатистических граждан".

Имеет смысл спрашивать - с точки зрения автора. И не автора в жизни, а автора в этом произведении. По-моему, он (автор) не оставляет сомнений в том, что эта жизнь привела героя к краху, к нежелательному концу. Наказала его и явно (смертью одних близких, разрывом с другими близкими), и не так явно (разрушением характера, личности - чего он сам так пытался избежать). Он думал, что он всем управит, ан нет - кто-то другой им управил...
И рассказ про детство тут не лишний. Надо же показать, как началось, с чего. И как раз важно, что люди-то (в основном) не какие-то там садисты от рождения. Но - пошли тем путём, который привёл к человеческому краху.
Не чёрно-белое (что хорошо), но морально вполне ясное.

Тогда отчего вся книга пропитана симпатией к персонажам? Сплошь и рядом утверждается что мир, который они пострили - справедливее остального общества. Он имеет свои жестокие законы, но система, выстроенная в нем - сильнее и успешно противостоит "внешнему" государству. И в книге много раз подчеркивается преимущество справедливости мафии над справедливостью закона.
Разрушение личности? Нет. Перерождение или, скорее, проявление того что было заложено изначально...

Симпатия как сочувствие. Они же не гадами родились, не нелюдьми. И главный герой продолжал всегда стремиться к тому, что сам-то с юности считал правильным. Дайте только время, вот построю бизнес - стану и законопослушным, и хорошим. Но не вышло - как у ибсеновского Пер Гюнта. Коли согласился, чтобы хвост приделали, коли помахал хвостом - продал душеньку, покатился. Именно разрушение личности: ведь он очень не хотел таким стать. Он сопротивлялся. Он думал, что он сохранит себя. Не вышло - и выйти не могло.
И про справедливость их системы вы, думается, поверхностно прочли... иногда - справедливость, иногда - только видимость. Услуга с последующей оплатой.

>Услуга с последующей оплатой.
Ну да, конечно.Про это как раз очень четко прописано.
Никто и не говорит что система совершенна.
Речь - о ее превосходстве над официальным законом.
Система бьет его по всем статьям своей функциональностью и эффективностью. Закон становится инструментом мафиии.
А то, во что превращается главный герой выглядит как закономерность. "Из семьи не уходят".

>Симпатия как сочувствие.

Следовательно - оправдание? Вывод - "Живя в рамках такой системы, по-другому нельзя, значит так и надо."

Ну хрен ее знает эту среднестатистическую мораль..

С моей толерантной точки зрения, произведение искусства не может быть идеологически вредным. Или идеологически полезным. Даже если исgытываешь сочувствие к героям, то это не значит, что хочешь быть на их месте. По моему, влияние книг и фильмов и еще чего-то на неокрепшие человеческие мозги сильно преувеличеною.

Хотя был случай, вроде бы, как некая ОПГ использовала фильмы "крестный отец" и "однажды в америке" как учебник =)

"Однажды в Америке" то тут никаким боком не подходит ИМХО. Во всяком случае мафиозная сторона сюжета где-то на третьем плане.

Не зна, я не завидовала, и когда архипелаг_гулаг читала тоже не ззавидовала, ну нах эти топалитарные расклады

Ни в коем случае не оправдание. Вывод другой, ортогональный. Не надо идти в эту систему, а не "так и надо". Вывод такой, что с этой системой нельзя связываться, надеясь внутри её остаться человеком. Не ты её победишь и повернёшь под себя, а она тебя. Переступив, продашь душу. Мне это и из книги, и из кино было явно очевидно.

То, что система чётко работает, не оправдывает её со стороны общественной морали. Известно, что преступности меньше всего при диктатуре, например.

Вот и вернулись к тому, от чего уходили - к общественной морали. (Вообще говоря "общественная мораль" - это нечто эфемерное, ну да ладно).

ЛЧеловеку свойственно тянуться к силе. Ему хочется быть защищенныи и он готов платить за это.
Вот почему так часто поминают Сталина. при котором "порядок был", вот почему к Дону все шли на поклон.
Альтернативный "официальный" вариант защиты - людей не устраивал.

Но я от этого не уходила. Это задали как раз Вы с самого начала - словами об "идеологически верном". Я говорила сперва больше о нравственности, а уж про общественную мораль - после ваших слов о функционировании системы.

А эфемерны в той или иной степени любые неконкретные понятия. В той или иной степени, а не полностью.

Кому свойственно, а кому и противно. Слава богу, люди разные.

Ну, вот похорнщику, с которого начинается повествование - было противно. Что это меняет?
По книге две системы - традиционное государство и мафия - практически равнозначны и довольно неплохо уживаются друг с другом. И единственное что должно отталкивать от "семьи" - это методы ведения бизнеса.
Но в книге как раз и объясняется что иначе - никак, во всяком случае каждый раз рассказывается "почему".

Threaded | Top-Level Comments Only

Популярность Дона Корлеоне.

уточнение?

Re: уточнение?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject