[identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Скажите, пожалуйста, в каком агрегатном состоянии находится вещество, продаваемое как плавленный сыр в пластиковых корытцах с надписью "Дружба" (Московский завод "Карат")?

Если вынуть из корытца ножом кусочек сыра и намазать его на хлеб, то след от ножа в оставшемся сыре вполне четкий (даже видны следы от зубчиков). Если перевернуть корытце, то сыр ни фига не выливается, т.е. держит форму. Из чего можно сделать вывод, что вещество в твердом состоянии.
Однако, поставив сыр в холодильник на ночь, утром я всегда обнаруживаю его равномерно растекшимся по корытцу, совершенно без следов ножевых ранений. Значит от все-таки жидкий???

Помню, что вроде бы есть еще одно агрегатное состояние вещества - "аморфное". Когда вроде бы вещество твердое, а отвернулся ненадолго, глядь - уже вроде и жидкое. (Есть такое или мне приснилось?)

Так, с точки зрения академической науки, в каком агрегатном состоянии находится сыр "Дружба"?

Date: 2006-03-31 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] alexeymarkov.livejournal.com
в слабожидком :)

Date: 2006-03-31 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] candiru-san.livejournal.com
суспензия?

Date: 2006-03-31 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] asder-k.livejournal.com
жидком.
Просто большой коэффициент вязкости

Date: 2006-03-31 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] deviant-rus.livejournal.com
когда у него появляется четкая кристаллическая решетка, если у вещества нет упорядоченной атомной структуры, то взаимодействие между атомами слабое и оно может изменят форму, т.е. в данном случае - течь.Это точно так же как и стекло и асфальт:)

Date: 2006-03-31 10:53 am (UTC)

Date: 2006-03-31 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Да.
Стёкла, стоящие верикально сотни лет, "стекают" к основанию - оно становится шире верхней части.

Сам не измерял, но на физике нам об этом рассказывали как о вполне известном факте.

Date: 2006-03-31 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Это чепуха. Стекло - это аморфное твердое тело. Стеклянные изделия в многотысячелетних культурных слоях, находимые археологами, сохраняют форму. А неровности толщины оконных стёкол вызваны особенностями технологии производства. В большинстве случаев их ставили более толстой частью вниз, но были найдены и поставленные толстой частью вверх, что и разоблачило миф о стекании.

Date: 2006-03-31 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
у камня, булыжника - нет четкой кристаллической решетки. НО ОН ТВЕРДЫЙ! :)
Такая есть у монокристаллов. В общем не из этой темы...
Да и зубной порошок, он тоже твердый...

Date: 2006-03-31 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
У булыжника ЕСТЬ кристаллическая структура. Он состоит из множества сросшихся очень мелких кристаллов. И зубной порошок, если посмотреть под микроскопом - тоже кристаллы есть.
По теме точный ответ - от zhannell ниже.

Date: 2006-03-31 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
есть, есть! только она не четкая :)

Date: 2006-03-31 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
А жидкие кристаллы в каком состоянии тогда?

Date: 2006-03-31 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
+1 А еще можно называть такое состояние - дружным :)

Date: 2006-03-31 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
Тут уж нужно определиться... Маслянистым не только масло бывает !

Date: 2006-03-31 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nicko4ever.livejournal.com
Волновым? :))

Date: 2006-03-31 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] xorx.livejournal.com
Формально говоря, в жидком. Ибо твердое имеет форму, а если за ночь форма меняется (это небольшой срок), то значит этот сыр формы не имеет. Можно назвать его гелем. Странно, что Вы не знали, фирма Asics именно сыр Дружба добавляет в подошвы своих кроссовок для смягчения ударов при беге.

Date: 2006-03-31 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
Вот почему кроссовки не всегда имеют аромат роз :))))

Date: 2006-03-31 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
практически все твердые тела подвержены деформации, даже под весом собственной тяжести и под различными нагрузками могут менять свою форму ...

Date: 2006-03-31 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
основное определение жидкости - это то, что у она образует уровень на поверхности. У тебя "Дружба" образует уровень??? даже за ночь...

Date: 2006-03-31 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
на своей поверхности! (верхней границе соприкосновения с воздухом)
Взятая в достаточном количестве Ж. принимает форму сосуда, в котором находится.
Текучесть не является признаком жидкости. Ей обладают и твердые вещества.

У жидкостей механизм Т. представляет собой преобладающую диффузию в направлении действия напряжений. Элементарным актом при этой диффузии является скачкообразное перемещение молекулы или пары молекул, или сегмента макромолекулярной цепи (у высокомолекулярных веществ), сопровождающееся переходом через энергетический барьер. У кристаллических твёрдых тел Т. связывается с движением различного рода дефектов в кристаллах, точечных (вакансий), линейных (дислокаций) и объёмных (краудионов), течение может быть обусловлено также вызванным напряжением двойникованием. Медленные, происходящие во времени течения металлов при высоких температурах, полимеров и др. материалов называются ползучестью.

Но в общем то вопрос не обладает какой-нибудь научной ценностью. Как договоримся, так и будет. Так же как выяснение того, бульон - питье или еда, луна - планета или спутник.

Но мое мнение, что сырок - это твердое тело, как и пластилин скажем. :)

Date: 2006-03-31 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-sadman.livejournal.com
аморфное/кристаличоское - варианты нахождения вещества в твердом агрегатном состоянии

Date: 2006-03-31 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] neko-maneki.livejournal.com
а кот Шредингера может быть одновременно и живым и мертвым? :)

Date: 2006-03-31 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
ну хорошо, поставим вопрос иначе: Луна - планета или не планета? :) (одновременно это тоже не может быть :) )

Date: 2006-03-31 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
а как бы тебе хотелось??

Date: 2006-03-31 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oas.livejournal.com
Поскольку известно, что Луна сделана из сыра (см. хотя бы карту на http://moon.google.com/ в максимальном увеличении), то обсуждение Луны не выходит за рамки сырной темы.
From: [identity profile] mr-sadman.livejournal.com
при какой температуре и давлении?
сыр - смесь, а не чистое вещество, наверняка там свои нюансы
могут быть промежуточные состояния, когда часть вещества перешла в новое состояние, а часть - ещё нет (замерзающая вода), причем такое состояние может быть довольно стабильным (-1C)
From: [identity profile] mr-sadman.livejournal.com
ну и. получите ответ для данных условий по схеме изложенной выше, при этом не факт, что агрегатное состояние останется таким же при перемещении данного продукта на стол или в морозильник
From: [identity profile] mr-sadman.livejournal.com
проведёте эксперимент по указанной методике - узнаете

Date: 2006-03-31 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] zhannell.livejournal.com
Аморфное состояние (от греч. а — отрицательная частица и morphē — форма), твёрдое состояние вещества, обладающее двумя особенностями: его свойства (механические, тепловые, электрические и т. д.) в естественных условиях не зависят от направления в веществе (изотропия); при повышении температуры вещество, размягчаясь, переходит в жидкое состояние постепенно, т. е. в А. с. отсутствует определённая точка плавления.

А высокоэластическое состояние подходит?
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={87CB80AF-27FF-41A6-816C-1073D8394D08}&ext=0

Date: 2006-03-31 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
Опубликованные на Рубриконе издания находятся в платном доступе.

Date: 2006-03-31 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] exsstas.livejournal.com
Жидкий.
Доказали ведь, что битум на самом деле жидкий — раз из воронки примерно 1 капля за 9 лет падает.
А уж сыр плавленный так намного жиже.

Date: 2006-03-31 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] x49sl.livejournal.com
(ушел закладывать плавленный сыр в воронку)

Date: 2006-03-31 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
Коллоидные растворы...