Плавленный сыр "Дружба"

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, в каком агрегатном состоянии находится вещество, продаваемое как плавленный сыр в пластиковых корытцах с надписью "Дружба" (Московский завод "Карат")?

Если вынуть из корытца ножом кусочек сыра и намазать его на хлеб, то след от ножа в оставшемся сыре вполне четкий (даже видны следы от зубчиков). Если перевернуть корытце, то сыр ни фига не выливается, т.е. держит форму. Из чего можно сделать вывод, что вещество в твердом состоянии.
Однако, поставив сыр в холодильник на ночь, утром я всегда обнаруживаю его равномерно растекшимся по корытцу, совершенно без следов ножевых ранений. Значит от все-таки жидкий???

Помню, что вроде бы есть еще одно агрегатное состояние вещества - "аморфное". Когда вроде бы вещество твердое, а отвернулся ненадолго, глядь - уже вроде и жидкое. (Есть такое или мне приснилось?)

Так, с точки зрения академической науки, в каком агрегатном состоянии находится сыр "Дружба"?

Comments

[alexeymarkov.livejournal.com]

в слабожидком :)

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Ага, или в полутвердом... :-)
Я серьезно спрашиваю!

[candiru-san.livejournal.com]

суспензия?

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

"Суспензия", насколько я помню из химии, это не агрегатное состояние вещества, а что-то типа характеристики его строения - мелкие частицы твердого вещества в жидком (но не раствор). То же самое, что "взвесь".

[asder-k.livejournal.com]

жидком.
Просто большой коэффициент вязкости

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

А с какого момента "очень вязкая жидкость" становится "твердым веществом"?

[deviant-rus.livejournal.com]

когда у него появляется четкая кристаллическая решетка, если у вещества нет упорядоченной атомной структуры, то взаимодействие между атомами слабое и оно может изменят форму, т.е. в данном случае - течь.Это точно так же как и стекло и асфальт:)

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Т.е. стекло и асфальт - жидкие?!
(при обычной температуре окр. среды)

[leo-angry.livejournal.com]

ага

[kibirov.livejournal.com]

Да.
Стёкла, стоящие верикально сотни лет, "стекают" к основанию - оно становится шире верхней части.

Сам не измерял, но на физике нам об этом рассказывали как о вполне известном факте.

[spamsink.livejournal.com]

Это чепуха. Стекло - это аморфное твердое тело. Стеклянные изделия в многотысячелетних культурных слоях, находимые археологами, сохраняют форму. А неровности толщины оконных стёкол вызваны особенностями технологии производства. В большинстве случаев их ставили более толстой частью вниз, но были найдены и поставленные толстой частью вверх, что и разоблачило миф о стекании.

[svetopolk.livejournal.com]

у камня, булыжника - нет четкой кристаллической решетки. НО ОН ТВЕРДЫЙ! :)
Такая есть у монокристаллов. В общем не из этой темы...
Да и зубной порошок, он тоже твердый...

[vmel.livejournal.com]

У булыжника ЕСТЬ кристаллическая структура. Он состоит из множества сросшихся очень мелких кристаллов. И зубной порошок, если посмотреть под микроскопом - тоже кристаллы есть.
По теме точный ответ - от zhannell ниже.

[svetopolk.livejournal.com]

есть, есть! только она не четкая :)

[stephan-nn.livejournal.com]

А жидкие кристаллы в каком состоянии тогда?

[arzikjr.livejournal.com]

+1 А еще можно называть такое состояние - дружным :)

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Стоп. А если сыр не "Дружба", а, скажем, "Волна"?!

[arzikjr.livejournal.com]

Тут уж нужно определиться... Маслянистым не только масло бывает !

[nicko4ever.livejournal.com]

Волновым? :))

[xorx.livejournal.com]

Формально говоря, в жидком. Ибо твердое имеет форму, а если за ночь форма меняется (это небольшой срок), то значит этот сыр формы не имеет. Можно назвать его гелем. Странно, что Вы не знали, фирма Asics именно сыр Дружба добавляет в подошвы своих кроссовок для смягчения ударов при беге.

[arzikjr.livejournal.com]

Вот почему кроссовки не всегда имеют аромат роз :))))

[svetopolk.livejournal.com]

практически все твердые тела подвержены деформации, даже под весом собственной тяжести и под различными нагрузками могут менять свою форму ...

[svetopolk.livejournal.com]

основное определение жидкости - это то, что у она образует уровень на поверхности. У тебя "Дружба" образует уровень??? даже за ночь...

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

На поверхности чего?
За ночь, может, и не растечется совсем, но за пару дней образует достаточно ровную поверхность.

[svetopolk.livejournal.com]

на своей поверхности! (верхней границе соприкосновения с воздухом)
Взятая в достаточном количестве Ж. принимает форму сосуда, в котором находится.
Текучесть не является признаком жидкости. Ей обладают и твердые вещества.

У жидкостей механизм Т. представляет собой преобладающую диффузию в направлении действия напряжений. Элементарным актом при этой диффузии является скачкообразное перемещение молекулы или пары молекул, или сегмента макромолекулярной цепи (у высокомолекулярных веществ), сопровождающееся переходом через энергетический барьер. У кристаллических твёрдых тел Т. связывается с движением различного рода дефектов в кристаллах, точечных (вакансий), линейных (дислокаций) и объёмных (краудионов), течение может быть обусловлено также вызванным напряжением двойникованием. Медленные, происходящие во времени течения металлов при высоких температурах, полимеров и др. материалов называются ползучестью.

Но в общем то вопрос не обладает какой-нибудь научной ценностью. Как договоримся, так и будет. Так же как выяснение того, бульон - питье или еда, луна - планета или спутник.

Но мое мнение, что сырок - это твердое тело, как и пластилин скажем. :)

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Спасибо! Теперь понятен правильный подход к вопросу.
Сегодня же начну эксперименты на натуре! О результатах сообщу!

P.S. Так существует все-таки "аморфное агрегатное состояние вещества"? Или это какая-то околонаучная выдумка?

[mr-sadman.livejournal.com]

аморфное/кристаличоское - варианты нахождения вещества в твердом агрегатном состоянии

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

И по поводу научной ценности: бульон может одновременно быть и едой, и питьем, а Луна - одновременно и планетой, и спутником.
А вот одновременно и жидким, и твердым тело быть не может.
Так что, я считаю, надо раз и навсегда поставить точку в давнем научном споре относительно агрегатного состояния сырков "Дружба"!

[neko-maneki.livejournal.com]

а кот Шредингера может быть одновременно и живым и мертвым? :)

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Вот-вот!
Мой вопрос из той же серии! :-)

[svetopolk.livejournal.com]

ну хорошо, поставим вопрос иначе: Луна - планета или не планета? :) (одновременно это тоже не может быть :) )

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Так, не надо удаляться от сырной темы! :-)

[svetopolk.livejournal.com]

а как бы тебе хотелось??

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Мне бы хотелось узнать наконец истину!

•

[oas.livejournal.com]

Поскольку известно, что Луна сделана из сыра (см. хотя бы карту на http://moon.google.com/ в максимальном увеличении), то обсуждение Луны не выходит за рамки сырной темы.

Re: •

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Хорошо. Тогда хотя бы Луна из однозначно твердого сыра или опять не пойми что?

неправильно ставится задача

[mr-sadman.livejournal.com]

при какой температуре и давлении?
сыр - смесь, а не чистое вещество, наверняка там свои нюансы
могут быть промежуточные состояния, когда часть вещества перешла в новое состояние, а часть - ещё нет (замерзающая вода), причем такое состояние может быть довольно стабильным (-1C)

Re: неправильно ставится задача

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

ОК
Условия бытового холодильника!
Температура 3-5 С, давление атмосферное.

Re: неправильно ставится задача

[mr-sadman.livejournal.com]

ну и. получите ответ для данных условий по схеме изложенной выше, при этом не факт, что агрегатное состояние останется таким же при перемещении данного продукта на стол или в морозильник

Re: неправильно ставится задача

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

И?
В итоге при указанных мной условиях плавленный сыр "Дружба" твердый или жидкий?

Re: неправильно ставится задача

[mr-sadman.livejournal.com]

проведёте эксперимент по указанной методике - узнаете

[zhannell.livejournal.com]

Аморфное состояние (от греч. а — отрицательная частица и morphē — форма), твёрдое состояние вещества, обладающее двумя особенностями: его свойства (механические, тепловые, электрические и т. д.) в естественных условиях не зависят от направления в веществе (изотропия); при повышении температуры вещество, размягчаясь, переходит в жидкое состояние постепенно, т. е. в А. с. отсутствует определённая точка плавления.

А высокоэластическое состояние подходит?
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={87CB80AF-27FF-41A6-816C-1073D8394D08}&ext=0

[svetopolk.livejournal.com]

Опубликованные на Рубриконе издания находятся в платном доступе.

[exsstas.livejournal.com]

Жидкий.
Доказали ведь, что битум на самом деле жидкий — раз из воронки примерно 1 капля за 9 лет падает.
А уж сыр плавленный так намного жиже.

[x49sl.livejournal.com]

(ушел закладывать плавленный сыр в воронку)

[stephan-nn.livejournal.com]

Коллоидные растворы...