Я знаю с детства, что нельзя заново кипятить уже прокипячённую воду - что-то там вредное образуется, и что лучше сырой воды налить в чайник. А что именно там образуется? Почему это вредно?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■ Переслал ■ Arseniy 'Apache' Fedoroff (2:5032/24) ■ Из эхи ■ SURVIVAL.GUIDE (От Милацкова) ■ Автор ■ Vladimir Gromak, 2:5020/2871.5 (29 мая 2001 г.) ■ Адресат ■ Vladimir Bobarikin ■ Тема ■ Яд ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ @MSGID: 2:5020/2871.5 3b143ca9 @REPLY: 2:5034/1.167 3b140f3a Как здоровье вашей совы, Vladimir?
Tuesday May 29 2001 20:05, Vladimir Bobarikin wrote to All:
VB> Только что посмотрел фильм "Шакал". Там наёмный убийца чем-то смазал VB> ручку багажника у машины. Подошёл человек, взялся за эту ручку, и с VB> криком отдёрнул свою руку (словно ошпренный). Через несколько секунд VB> скончался. Вопрос: действительно существуют такие яды? И что это за VB> яды?
Это была термосированная вода. Каждый, у кого есть термос, может сам получить дома небольшое количество термосированной воды. Для этого вскипятите воду, не давая ей остыть, залейте ее в сосуд Дьюара (АКА термос) и выдержите там 5-10 минут, в зависимости от требуемой концентрации. ВТ (вода термосированная) образуется непосредственно в момент наливания в термос, и со временем постепенно разлагается, превращаясь в обыкновенную. Итак, налили? Подождите десять минут, а то свежеприготовленная ВТ, в момент образования, слишком опасна. Теперь, опустите в ВТ, скажем, лист комнатного растения. Он, вне всякого сомнения, погибнет. Если опустить в ВТ руку, можно получить тяжелые повреждения! Работайте с осторожностью и применением средств индивидуально защиты (наденьте презерватив). Правда, ВТ не дает картины общего отравления - только местное; но в некоторых случаях, жертвы погибают от шока. Лабораторные крысы, при погружении их в ВТ на непродолжительное время, погибали в 100% случаев - в то же время, крысы из контрольной группы, погруженные на то же время в обыкновенную воду - все выживали. Феномен ВТ наукой до сих пор не объяснен, и довольно слабо изучен по причине крайне малой стойкости ВТ на местности (а соответственно, и малой ее востребованностью военными ведомствами), и большой опасности работы со свежей ВТ. Главная проблема использования ВТ заключается в том, что она очень быстро теряет свои свойства вне реактора (термоса). Разумеется, "Шакал" - фильм художественный, там допустимы некоторые преувеличения. Поражение ВТ не настолько ужасно, как показано в фильме (правда, возможны случаи индивидуальной непереносимости) да и вспомните о плохой стойкости на местности - в той ситуации, она бы уже давно разложилась.
Если кого-то заинтересовала эта информация - ищите статью о ВТ в журнале "Химия и Жизнь" за 80-е годы. Оно там было. К сожалению, у меня они все на даче - точно номер и год я не помню.
Должен добавить, что даже не термосированная вода есть сильный яд. Если правильно применить. Так, все лабораторные крысы, помещенные в НЕтермосированную воду головой вниз чмирали через несколько минут!
Просто вкус чая ухудшается от вторично прокипяченной воды. Ничего вредного не образуется. Напротив, аюрведа, например, рекомендует пить долгокипяченую (10 минут) воду.
Покупная вода гораздо опаснее и вреднее. Воду в кране проверяют минимум раз в неделю и стандарты достаточно жесткие. На воду в бутылках стандартов не существует и контроля тоже. Была статья в NYT с результами проверки воды в бутылках. Почти во всех марках нашли кучу бактерий.
Да, вот тут об этом написано (http://www.mplusb.perm.ru/run/Ff2LhJXKdx.html?m=-1&scenary=S7lkSiNlRC&x=0&y=0&z=0.1&page=0&card=1&sdo=CD7qmzaYoX) не очень подробно, но хоть что-то.
то содержание "тяжелой" воды повышается при кипячении. То есть - есть молекулы воды, состоящие из 2 стабильных изотопов водородов + 1 стабильный изотоп кислорода, это обычная вода. Бывает, что вместо обычного водорода мы имеем нестабильный - дейтерий, или вовсем уж тритий, вот это и называется тяжелой водой. Из-за разницы веса при высокой температуре в пар переходит больше молекул обычной воды, чем тяжелой. В лабораторных условиях так и получают тяжелую воду.
Дальше следует размышление о том, что дейтерий вообще неполезен. В стандартной морской воде H/D=6330, что-то около того, то есть не так уж и мало на самом-то деле. Только я не могу оценить, насколько реально содержание увеличивается при кипячении дома в чайнике :)
Серьёзно? Температура кипения тяжёлой воды ~101.4C. Неужели обычный чайник позволяет точно поддерживать необходимую для эффективного производства тяжёлой воды температуру? :) Кстати, насколько я помню, системы для производства тяжёлой воды подпадают под действие экспортного контроля :)
Ну, если учесть наше давление, то это все равно будет не строго 100 градусов - раз. И я не говорила, что она не летит, я говорила, что она летит меньше.
Вы про азеотропные смеси слышали? Так вот. По той же причине, что нельзя получить прямой перегонкой белее чем 96% этиловый спирт, неальзя повысить концентрацию тяжелой воды кипячением. Природная вода - азеотропная смесь тяжелой и обыкновенной воды.
Спасибо, я про это почитаю. Мне стало жутко интересно :) Хотя нам в универе это рассказывал человек, в компетенции которого я не сомневаюсь. Не сочтите за оскорбление, а вы с этим работали?
Закончил химфак. Занимался теорией растворов. Есть несколько научных статей. Возинкал примерно такой же вопрос. Причем не только с кипячением, но и с вымораживанием.
Если бы было так просто получать тяжелую воду, так бы и делали в промышленности. Ан нет, ведь! Электролиз используют... :)
О, ну крут-крут! Не полог, не полог :)) А может я совсем обнаглею и ссылок на чего-нибудь по этой теме попрошу? Ну, если не лениво, время есть и т.д. А то библиотеку только в понедельник откроют :/
По-моему, рекомендация звучала несколько иначе: не следует в чайник с кипяченой водой доливать сырую и кипятить еще раз. Причина - после каждого кипячения на дне образуется нерастворимый осадок, и каждый раз, сливая обессоленую кипяченую воду и доливая соленую сырую, вы увеличиваете количество этого осадка.
Поэтому рекомендуется выливать всю воду, промывать чайник и заливать свежую воду. В этом случае осадка будет намного меньше.
И, кстати, по времени кипячения в порядке возрастания: - сырая вода - кипяченая вода - смесь сырой и кипяченой. Источник: древний учебник с задачками по физике.
Так что новую наливать - это еще и быстрее получается... :)
no subject
Date: 2004-09-23 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:40 pm (UTC)■ Переслал ■ Arseniy 'Apache' Fedoroff (2:5032/24)
■ Из эхи ■ SURVIVAL.GUIDE (От Милацкова)
■ Автор ■ Vladimir Gromak, 2:5020/2871.5 (29 мая 2001 г.)
■ Адресат ■ Vladimir Bobarikin
■ Тема ■ Яд
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
@MSGID: 2:5020/2871.5 3b143ca9
@REPLY: 2:5034/1.167 3b140f3a
Как здоровье вашей совы, Vladimir?
Tuesday May 29 2001 20:05, Vladimir Bobarikin wrote to All:
VB> Только что посмотрел фильм "Шакал". Там наёмный убийца чем-то смазал
VB> ручку багажника у машины. Подошёл человек, взялся за эту ручку, и с
VB> криком отдёрнул свою руку (словно ошпренный). Через несколько секунд
VB> скончался. Вопрос: действительно существуют такие яды? И что это за
VB> яды?
Это была термосированная вода.
Каждый, у кого есть термос, может сам получить дома небольшое количество
термосированной воды. Для этого вскипятите воду, не давая ей остыть, залейте ее
в сосуд Дьюара (АКА термос) и выдержите там 5-10 минут, в зависимости от
требуемой концентрации. ВТ (вода термосированная) образуется непосредственно в
момент наливания в термос, и со временем постепенно разлагается, превращаясь в
обыкновенную. Итак, налили? Подождите десять минут, а то свежеприготовленная
ВТ,
в момент образования, слишком опасна. Теперь, опустите в ВТ, скажем, лист
комнатного растения. Он, вне всякого сомнения, погибнет. Если опустить в ВТ
руку, можно получить тяжелые повреждения! Работайте с осторожностью и
применением средств индивидуально защиты (наденьте презерватив). Правда, ВТ не
дает картины общего отравления - только местное; но в некоторых случаях, жертвы
погибают от шока. Лабораторные крысы, при погружении их в ВТ на
непродолжительное время, погибали в 100% случаев - в то же время, крысы из
контрольной группы, погруженные на то же время в обыкновенную воду - все
выживали. Феномен ВТ наукой до сих пор не объяснен, и довольно слабо изучен по
причине крайне малой стойкости ВТ на местности (а соответственно, и малой ее
востребованностью военными ведомствами), и большой опасности работы со свежей
ВТ.
Главная проблема использования ВТ заключается в том, что она очень быстро
теряет свои свойства вне реактора (термоса). Разумеется, "Шакал" - фильм
художественный, там допустимы некоторые преувеличения. Поражение ВТ не
настолько
ужасно, как показано в фильме (правда, возможны случаи индивидуальной
непереносимости) да и вспомните о плохой стойкости на местности - в той
ситуации, она бы уже давно разложилась.
Если кого-то заинтересовала эта информация - ищите статью о ВТ в журнале
"Химия и Жизнь" за 80-е годы. Оно там было. К сожалению, у меня они все на даче
- точно номер и год я не помню.
no subject
Date: 2004-09-23 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:41 pm (UTC)Ничего вредного не образуется. Напротив, аюрведа, например, рекомендует пить долгокипяченую (10 минут) воду.
no subject
Date: 2004-09-23 11:47 pm (UTC)Я на химфаке исследовал это дело несколько месяцев. Ответственно подтверждаю, что концентрация бензоловых производных возрастает в несколько раз.
При этом при повторном кипячении вы повторяете весь процесс.
Поэтому, сырую воду лучше кипятить не более одного раза.
no subject
Date: 2004-09-23 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 12:03 am (UTC):-)
И пейте больше соков. А в чайник лейте преимущественно покупную воду. :-)
Не, я серьезно. Просто чаю-кофе погонять - можно и из-под крана, а вот если вдруг болезнь прогнать чаем или настоем, то лучше брать хорошую воду.
no subject
Date: 2004-09-24 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-23 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 12:27 am (UTC)у меня просто есть непроверенная информация о том, что при кипячении водопроводной воды содержащийся в ней хлор участвует в образовании диоксинов
no subject
Date: 2004-09-24 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-24 01:49 am (UTC)а можно узнать зависимость процесса от БПК и других прараметров воды?
Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 12:01 am (UTC)Дальше следует размышление о том, что дейтерий вообще неполезен. В стандартной морской воде H/D=6330, что-то около того, то есть не так уж и мало на самом-то деле. Только я не могу оценить, насколько реально содержание увеличивается при кипячении дома в чайнике :)
Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 12:03 am (UTC)Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 01:38 am (UTC)Температура кипения тяжёлой воды ~101.4C. Неужели обычный чайник позволяет точно поддерживать необходимую для эффективного производства тяжёлой воды температуру? :)
Кстати, насколько я помню, системы для производства тяжёлой воды подпадают под действие экспортного контроля :)
Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 01:43 am (UTC)Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 01:49 am (UTC)Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 02:21 am (UTC)О!
Date: 2004-09-24 11:04 am (UTC)Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 02:35 am (UTC)Так вот.
По той же причине, что нельзя получить прямой перегонкой белее чем 96% этиловый спирт, неальзя повысить концентрацию тяжелой воды кипячением. Природная вода - азеотропная смесь тяжелой и обыкновенной воды.
Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 02:46 am (UTC)Хотя нам в универе это рассказывал человек, в компетенции которого я не сомневаюсь. Не сочтите за оскорбление, а вы с этим работали?
Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 02:59 am (UTC)Возинкал примерно такой же вопрос. Причем не только с кипячением, но и с вымораживанием.
Если бы было так просто получать тяжелую воду, так бы и делали в промышленности. Ан нет, ведь! Электролиз используют... :)
Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 03:02 am (UTC)А может я совсем обнаглею и ссылок на чего-нибудь по этой теме попрошу? Ну, если не лениво, время есть и т.д. А то библиотеку только в понедельник откроют :/
Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 03:04 am (UTC)Химией не занимаюсь с 97-го года...
Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 03:05 am (UTC)Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 05:53 am (UTC)Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-24 05:58 am (UTC)Re: Ну если заумно подходить...
Date: 2004-09-26 07:23 pm (UTC)Попробуй поискать на сайтах рефератов.
no subject
Date: 2004-09-24 05:36 am (UTC)Поэтому рекомендуется выливать всю воду, промывать чайник и заливать свежую воду. В этом случае осадка будет намного меньше.
no subject
Date: 2004-09-28 08:31 am (UTC)- сырая вода
- кипяченая вода
- смесь сырой и кипяченой.
Источник: древний учебник с задачками по физике.
Так что новую наливать - это еще и быстрее получается... :)