Кипяток

[killerbee.livejournal.com]

Я знаю с детства, что нельзя заново кипятить уже прокипячённую воду - что-то там вредное образуется, и что лучше сырой воды налить в чайник.
А что именно там образуется? Почему это вредно?

Comments

[shatkaya.livejournal.com]

Первый раз слышу.

[rhayader.livejournal.com]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ Переслал ■ Arseniy 'Apache' Fedoroff (2:5032/24)
■ Из эхи ■ SURVIVAL.GUIDE (От Милацкова)
■ Автор ■ Vladimir Gromak, 2:5020/2871.5 (29 мая 2001 г.)
■ Адресат ■ Vladimir Bobarikin
■ Тема ■ Яд
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
@MSGID: 2:5020/2871.5 3b143ca9
@REPLY: 2:5034/1.167 3b140f3a
Как здоровье вашей совы, Vladimir?

Tuesday May 29 2001 20:05, Vladimir Bobarikin wrote to All:

VB> Только что посмотрел фильм "Шакал". Там наёмный убийца чем-то смазал
VB> ручку багажника у машины. Подошёл человек, взялся за эту ручку, и с
VB> криком отдёрнул свою руку (словно ошпренный). Через несколько секунд
VB> скончался. Вопрос: действительно существуют такие яды? И что это за
VB> яды?

Это была термосированная вода.
Каждый, у кого есть термос, может сам получить дома небольшое количество
термосированной воды. Для этого вскипятите воду, не давая ей остыть, залейте ее
в сосуд Дьюара (АКА термос) и выдержите там 5-10 минут, в зависимости от
требуемой концентрации. ВТ (вода термосированная) образуется непосредственно в
момент наливания в термос, и со временем постепенно разлагается, превращаясь в
обыкновенную. Итак, налили? Подождите десять минут, а то свежеприготовленная
ВТ,
в момент образования, слишком опасна. Теперь, опустите в ВТ, скажем, лист
комнатного растения. Он, вне всякого сомнения, погибнет. Если опустить в ВТ
руку, можно получить тяжелые повреждения! Работайте с осторожностью и
применением средств индивидуально защиты (наденьте презерватив). Правда, ВТ не
дает картины общего отравления - только местное; но в некоторых случаях, жертвы
погибают от шока. Лабораторные крысы, при погружении их в ВТ на
непродолжительное время, погибали в 100% случаев - в то же время, крысы из
контрольной группы, погруженные на то же время в обыкновенную воду - все
выживали. Феномен ВТ наукой до сих пор не объяснен, и довольно слабо изучен по
причине крайне малой стойкости ВТ на местности (а соответственно, и малой ее
востребованностью военными ведомствами), и большой опасности работы со свежей
ВТ.
Главная проблема использования ВТ заключается в том, что она очень быстро
теряет свои свойства вне реактора (термоса). Разумеется, "Шакал" - фильм
художественный, там допустимы некоторые преувеличения. Поражение ВТ не
настолько
ужасно, как показано в фильме (правда, возможны случаи индивидуальной
непереносимости) да и вспомните о плохой стойкости на местности - в той
ситуации, она бы уже давно разложилась.

Если кого-то заинтересовала эта информация - ищите статью о ВТ в журнале
"Химия и Жизнь" за 80-е годы. Оно там было. К сожалению, у меня они все на даче
- точно номер и год я не помню.

[killerbee.livejournal.com]

Супер.

[4erepaha.livejournal.com]

убийце на заметку

[vapochka.livejournal.com]

Обыкновенный кипяток.

[martovsky-kot.livejournal.com]

Вот вы и раскусили секрет "термосированной воды" :))

[martovsky-kot.livejournal.com]

Должен добавить, что даже не термосированная вода есть сильный яд. Если правильно применить. Так, все лабораторные крысы, помещенные в НЕтермосированную воду головой вниз чмирали через несколько минут!

[levgem.livejournal.com]

Первый раз слышу про вредность, но в кипяченой воде меньше кислорода, поэтому она закипает дольше. Процентов на 5.

[killerbee.livejournal.com]

Что-то там про вредный осадок, который потом снова куда-то вступает, отложение солей в области поясницы... нет?

[levgem.livejournal.com]

Если чайник обычный, то соль преимущественно на спирали оседает. А если это новомодный с золотой спиралью, то она все равно вся уходит в чай.

[vitabird.livejournal.com]

а если чайник обычный, а вода фильтрованная, то никто никуда не уходит :)

[levgem.livejournal.com]

Наверное, гораздо меньше

[vitabird.livejournal.com]

во всяком случае накипь не образуется

[gellada.livejournal.com]

Да нет, я слышала, что на заваривание хорошего чая просто такая вода уже не годится... и все...

[killerbee.livejournal.com]

Из-за вкусовых качеств?

[ex-slider.livejournal.com]

Просто вкус чая ухудшается от вторично прокипяченной воды.
Ничего вредного не образуется. Напротив, аюрведа, например, рекомендует пить долгокипяченую (10 минут) воду.

[anch.livejournal.com]

В результате кипячения простые органические вещества, которые всегда есть в сырой воде, образуют более сложные. В том числе и канцерогены.

Я на химфаке исследовал это дело несколько месяцев. Ответственно подтверждаю, что концентрация бензоловых производных возрастает в несколько раз.

При этом при повторном кипячении вы повторяете весь процесс.
Поэтому, сырую воду лучше кипятить не более одного раза.

[killerbee.livejournal.com]

Спасибо вам большое! А то эти скептики вокруг... *озирается*

[anch.livejournal.com]

Да можно и на "ты".
:-)

И пейте больше соков. А в чайник лейте преимущественно покупную воду. :-)

Не, я серьезно. Просто чаю-кофе погонять - можно и из-под крана, а вот если вдруг болезнь прогнать чаем или настоем, то лучше брать хорошую воду.

[killerbee.livejournal.com]

Да, как раз в основном соки и пьём.

[vnarod.livejournal.com]

Покупная вода гораздо опаснее и вреднее. Воду в кране проверяют минимум раз в неделю и стандарты достаточно жесткие. На воду в бутылках стандартов не существует и контроля тоже. Была статья в NYT с результами проверки воды в бутылках. Почти во всех марках нашли кучу бактерий.

[levgem.livejournal.com]

о как. Вот и ответ.

[killerbee.livejournal.com]

Да, вот тут об этом написано (http://www.mplusb.perm.ru/run/Ff2LhJXKdx.html?m=-1&scenary=S7lkSiNlRC&x=0&y=0&z=0.1&page=0&card=1&sdo=CD7qmzaYoX) не очень подробно, но хоть что-то.

[http://users.livejournal.com/_arty/]

а коллеги-химики ничего не говорили о диоксинах?

у меня просто есть непроверенная информация о том, что при кипячении водопроводной воды содержащийся в ней хлор участвует в образовании диоксинов

[anch.livejournal.com]

Да, та же ботва. Диоксины - тож дрянь та еще.

[http://users.livejournal.com/_arty/]

а, кстати, правду о них говорят, что они самые ядовитые из известных веществ?

[anch.livejournal.com]

:-)) Не знаю, не проверял.

[hokum1981.livejournal.com]

Да, правда. Самый ядовитый из их семейства - ТХДД - тетрахлордибензодиоксин. У него ПДК < 0,00001 мг/м3

[muxa-ru.livejournal.com]

Я на химфаке исследовал это дело несколько месяцев. Ответственно подтверждаю, что концентрация бензоловых производных возрастает в несколько раз.

а можно узнать зависимость процесса от БПК и других прараметров воды?

Ну если заумно подходить...

[yunka.livejournal.com]

то содержание "тяжелой" воды повышается при кипячении. То есть - есть молекулы воды, состоящие из 2 стабильных изотопов водородов + 1 стабильный изотоп кислорода, это обычная вода. Бывает, что вместо обычного водорода мы имеем нестабильный - дейтерий, или вовсем уж тритий, вот это и называется тяжелой водой. Из-за разницы веса при высокой температуре в пар переходит больше молекул обычной воды, чем тяжелой. В лабораторных условиях так и получают тяжелую воду.

Дальше следует размышление о том, что дейтерий вообще неполезен. В стандартной морской воде H/D=6330, что-то около того, то есть не так уж и мало на самом-то деле. Только я не могу оценить, насколько реально содержание увеличивается при кипячении дома в чайнике :)

Re: Ну если заумно подходить...

[killerbee.livejournal.com]

Очень познавательно, спасибо :)

Re: Ну если заумно подходить...

[kmike.livejournal.com]

Серьёзно?
Температура кипения тяжёлой воды ~101.4C. Неужели обычный чайник позволяет точно поддерживать необходимую для эффективного производства тяжёлой воды температуру? :)
Кстати, насколько я помню, системы для производства тяжёлой воды подпадают под действие экспортного контроля :)

Re: Ну если заумно подходить...

[yunka.livejournal.com]

Ну, если учесть наше давление, то это все равно будет не строго 100 градусов - раз. И я не говорила, что она не летит, я говорила, что она летит меньше.

Re: Ну если заумно подходить...

[muxa-ru.livejournal.com]

конечно серъязно... только вот одна проблема, прежде чем удасться накипятьть нужную концентрацию, чайнику придёт трындец от старости :)

Re: Ну если заумно подходить...

[kmike.livejournal.com]

Вот и я говорю-не позволяет. В смысле-не дождётесь.

О!

[name-fa.livejournal.com]

Группа "Фабрика Тяжёлой Воды" (http://apreleva.pp.ru/tweedlee.aspx). Явно подпадает под действие :-))))

Re: Ну если заумно подходить...

[vakr.livejournal.com]

Вы про азеотропные смеси слышали?
Так вот.
По той же причине, что нельзя получить прямой перегонкой белее чем 96% этиловый спирт, неальзя повысить концентрацию тяжелой воды кипячением. Природная вода - азеотропная смесь тяжелой и обыкновенной воды.

Re: Ну если заумно подходить...

[yunka.livejournal.com]

Спасибо, я про это почитаю. Мне стало жутко интересно :)
Хотя нам в универе это рассказывал человек, в компетенции которого я не сомневаюсь. Не сочтите за оскорбление, а вы с этим работали?

Re: Ну если заумно подходить...

[vakr.livejournal.com]

Закончил химфак. Занимался теорией растворов. Есть несколько научных статей.
Возинкал примерно такой же вопрос. Причем не только с кипячением, но и с вымораживанием.

Если бы было так просто получать тяжелую воду, так бы и делали в промышленности. Ан нет, ведь! Электролиз используют... :)

Re: Ну если заумно подходить...

[yunka.livejournal.com]

О, ну крут-крут! Не полог, не полог :))
А может я совсем обнаглею и ссылок на чего-нибудь по этой теме попрошу? Ну, если не лениво, время есть и т.д. А то библиотеку только в понедельник откроют :/

Re: Ну если заумно подходить...

[vakr.livejournal.com]

Увы...
Химией не занимаюсь с 97-го года...

Re: Ну если заумно подходить...

[vakr.livejournal.com]

А про азеотропию, думаю, популярно можно с яндексом найти.

Re: Ну если заумно подходить...

[iime.livejournal.com]

Еще один закончивший химфак полностью присоединяется к предыдущему оратору.

Re: Ну если заумно подходить...

[vnarod.livejournal.com]

Не слышал. Можно вкратце?

Re: Ну если заумно подходить...

[vakr.livejournal.com]

Лень.
Попробуй поискать на сайтах рефератов.

[a-bronx.livejournal.com]

По-моему, рекомендация звучала несколько иначе: не следует в чайник с кипяченой водой доливать сырую и кипятить еще раз. Причина - после каждого кипячения на дне образуется нерастворимый осадок, и каждый раз, сливая обессоленую кипяченую воду и доливая соленую сырую, вы увеличиваете количество этого осадка.

Поэтому рекомендуется выливать всю воду, промывать чайник и заливать свежую воду. В этом случае осадка будет намного меньше.

[spiridonov.livejournal.com]

И, кстати, по времени кипячения в порядке возрастания:
- сырая вода
- кипяченая вода
- смесь сырой и кипяченой.
Источник: древний учебник с задачками по физике.

Так что новую наливать - это еще и быстрее получается... :)