гражданство
May. 4th, 2006 08:13 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
junis.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqможно ли отказаться от "врожденного" гражданства?
можно ли при этом отказаться принять взамен любое другое гражданство?
что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из имеющихся государственных образований, если учесть, что ни пожизненное заключение, ни казнь для таких случаев не предусмотрены? (если я ошибаюсь, исправьте, пожалуйста)
можно ли при этом отказаться принять взамен любое другое гражданство?
что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из имеющихся государственных образований, если учесть, что ни пожизненное заключение, ни казнь для таких случаев не предусмотрены? (если я ошибаюсь, исправьте, пожалуйста)
no subject
Date: 2006-05-04 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:54 pm (UTC)>> что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из имеющихся государственных образований, если учесть, что ни пожизненное заключение, ни казнь для таких случаев не предусмотрены?
Не совсем понятно, про какие случаи речь, но можете быть совершенно уверены, что отказ от гражданства не делает человека бессмертным.
no subject
Date: 2006-05-04 06:38 pm (UTC)я же не спрашивала, умрет этот человек, или нет, верно?
так же, как не спрашивала: "что с нами всеми будет?"
я спрашивала, что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из государств - как это отразится на его жизни, и в первую очередь, возможно ли такое в принципе и на практике.
если у вас нет ответа на этот вопрос, я не понимаю, зачем вы тратите силы и время на набивание бессмысленных комментариев.
если вы просто хотите поговорить - предлагайте тему, поговорим.
хотя... определение "случай" в моем посте может быть отнесено только к "отказу от гражданства", и если эта связь оказалась для вас непостижимой, сомневаюсь, что вам удастся поддержать более-менее связный диалог :)
no subject
Date: 2006-05-04 06:54 pm (UTC)Да кто вас знает. Формулировка вопроса вполне допускала и такое толкование.
что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из имеющихся государственных образований, если учесть, что ни пожизненное заключение, ни казнь для таких случаев не предусмотрены?
С учетом того, что вы предлагаете учесть, становится очевидно, что человек останется жить, причем на свободе. Нетрудно также сообразить, что жить такой человек будет плохо (если учесть неизбежные сложности с местным законодательством), но недолго (если учесть международное законодательство).
no subject
Date: 2006-05-04 07:13 pm (UTC)и еще одна поправка:
я не спрашивала, хорошо он будет жить, или плохо - это субъективные, оценочные понятия, - иначе спросила бы, как минимум, "как будет жить такой человек", а не "что с ним будет", что предусматривает перечисление фактических последствий действия.
а рассуждала я так:
человек отказывается от гражданства, через некоторое время его депортируют - куда?
даже если куда-то и получается, через некоторое время его депортируют и оттуда - куда?
в какой-то момент его не будут пускать никуда.
посадить его нельзя, казнить - тоже.
как будут развиваться в таком случае отношения человек-государства?
no subject
Date: 2006-05-04 07:16 pm (UTC)У моего брата нету гражданства уже лет трдцать. И ничего.
no subject
Date: 2006-05-04 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 06:40 pm (UTC)и меня волнует не место жительства, а гражданство, принадлежность к государству, фактически - рабство.
no subject
Date: 2006-05-04 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 06:00 pm (UTC)The fact that the WSA passport has been accepted de jure (officially) by 6 countries (Burkina Faso, Ecuador, Mauritania, Tanzania, Togo, and Zambia) and has been accepted on a de facto (case-by- case) basis by more than 150 countries establishes the validity of the World Service Authority passport.
Я слышал, что многие получали визу в паспорт гражданина мира, имея на руках и национальный паспорт, т.е. показали оба, но визу им поставили в паспорт гражданина мира. А вот возможно ли пересечь границу обладая только им - ??...
no subject
Date: 2006-05-04 06:41 pm (UTC)вот...
no subject
Date: 2006-05-04 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 06:03 pm (UTC)Отказавшись от гражданства будете вот этим самым "лицом без гражданства".
no subject
Date: 2006-05-04 06:43 pm (UTC)и прошу прощения за придирки, но: задавая обезличенный вопрос, я рассчитывала на столь же обезличенный ответ.
no subject
Date: 2006-05-04 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 06:00 pm (UTC)Проживающим на территории Российской Федерации лицам, у которых гражданство Российской Федерации прекращено и которые при этом не состоят в гражданстве другого государства, органами, внутренних дел Российской Федерации выдаются виды на жительство для лиц без гражданства.
no subject
Date: 2006-05-04 06:02 pm (UTC)А "вид на жительство для лица без гражданства" отличается чем-то от обычного?
no subject
Date: 2006-05-04 06:15 pm (UTC)http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_28168.html
no subject
Date: 2006-05-04 06:25 pm (UTC)Да и странно: Пишите про позицию ООН и приводите ссылку на инструкцию российского МВД про выдачу видов на жительство...
no subject
Date: 2006-05-04 06:29 pm (UTC)Копать проще всего в гугле. Или такой еще есть вариант, если по-английски читаете:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stateless_person
no subject
Date: 2006-05-04 06:20 pm (UTC)Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
Обратите внимание на пункт в)
no subject
Date: 2006-05-04 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 06:46 pm (UTC)от израильского, как мне сегодня сказали, вообще избавиться нельзя.
no subject
Date: 2006-05-04 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 10:19 pm (UTC)а если человек не может доказать, что получил его обманным путем?
я же недаром назвала его "врожденным" - дающимся человеку по факту рождения...
no subject
Date: 2006-05-05 06:20 am (UTC)Но ведь и получить гражданство тоже процедура бюрократическая. Когда мы имеем дело с государством, иначе не бывает.
no subject
Date: 2006-05-04 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 06:18 pm (UTC)Для путешествий у них есть Refugee Travel Document, выдаваемый здешними властями - такая книжечка в белой обложке, с фотографией и страничками для виз.
В общем - пожалуйста, будьте без гражданства, никто вам не мешает. Только озаботьтесь сначала, чтобы было где жить, то есть, чтобы какая-нибудь страна вас в таком виде к себе приняла.
no subject
Date: 2006-05-04 06:48 pm (UTC)еще раз:
на обезличенный вопрос корректно было бы дать столь же обезличенный ответ.
no subject
Date: 2006-05-04 06:56 pm (UTC)а насчет армии и налогов - ваще труба :)
no subject
Date: 2006-05-04 10:39 pm (UTC)как бы то ни было, согласна с вами - иногда это бывает полезно, но все же, чаще всего государство "защищает" только от самого себя, или от других государств (как в описанном вами случае) :) да и если бы спасение моряков оказалось для государства по каким-то причинам невыгодно, никто бы их спасать не стал. одно "опоздание" на два года уже говорит о многом. за это время спасать могло уже стать некого :).
no subject
Date: 2006-05-05 02:49 am (UTC)привяжутся к прописке, или просто заставят, не утруждая себя обоснованием? :)
то есть, по сути, будет суд по всем правилам с возможностью аргументированно защититься, как если бы неплательщик/дезертир был гражданином страны (во всяком случае, в идеале), или просто грубое насилие?
no subject
Date: 2006-05-04 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 11:14 pm (UTC)в смысле - примут ли?
no subject
Date: 2006-05-05 07:19 am (UTC)