гражданство

[junis.livejournal.com]

можно ли отказаться от "врожденного" гражданства?
можно ли при этом отказаться принять взамен любое другое гражданство?
что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из имеющихся государственных образований, если учесть, что ни пожизненное заключение, ни казнь для таких случаев не предусмотрены? (если я ошибаюсь, исправьте, пожалуйста)

Comments

[basisilius.livejournal.com]

Отказаться можно. Но будет то же, что и со всеми прочими, если вы об этом.

[junis.livejournal.com]

с какими "прочими"? и что именно с ними стало?

[basisilius.livejournal.com]

Которые не отказались. Их тоже ожидает одна ночь.

[junis.livejournal.com]

одна ночь? вы говорите загадками, сударь, и ход вашей мысли мне непонятен, но как все непонятное, интересен, поэтому объяснитесь, пожалуйста :)

[basisilius.livejournal.com]

Каков вопрос - таков и ответ.

>> что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из имеющихся государственных образований, если учесть, что ни пожизненное заключение, ни казнь для таких случаев не предусмотрены?

Не совсем понятно, про какие случаи речь, но можете быть совершенно уверены, что отказ от гражданства не делает человека бессмертным.

[junis.livejournal.com]

что же тут непонятного? речь идет о случаях отказа от гражданства.

я же не спрашивала, умрет этот человек, или нет, верно?
так же, как не спрашивала: "что с нами всеми будет?"
я спрашивала, что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из государств - как это отразится на его жизни, и в первую очередь, возможно ли такое в принципе и на практике.

если у вас нет ответа на этот вопрос, я не понимаю, зачем вы тратите силы и время на набивание бессмысленных комментариев.
если вы просто хотите поговорить - предлагайте тему, поговорим.
хотя... определение "случай" в моем посте может быть отнесено только к "отказу от гражданства", и если эта связь оказалась для вас непостижимой, сомневаюсь, что вам удастся поддержать более-менее связный диалог :)

[basisilius.livejournal.com]

>> я же не спрашивала, умрет этот человек, или нет, верно?

Да кто вас знает. Формулировка вопроса вполне допускала и такое толкование.

что будет с человеком, отказавшимся от принадлежности к любому из имеющихся государственных образований, если учесть, что ни пожизненное заключение, ни казнь для таких случаев не предусмотрены?

С учетом того, что вы предлагаете учесть, становится очевидно, что человек останется жить, причем на свободе. Нетрудно также сообразить, что жить такой человек будет плохо (если учесть неизбежные сложности с местным законодательством), но недолго (если учесть международное законодательство).

[junis.livejournal.com]

вот видите, вы, оказывается, все поняли правильно. так держать :)
и еще одна поправка:
я не спрашивала, хорошо он будет жить, или плохо - это субъективные, оценочные понятия, - иначе спросила бы, как минимум, "как будет жить такой человек", а не "что с ним будет", что предусматривает перечисление фактических последствий действия.

а рассуждала я так:
человек отказывается от гражданства, через некоторое время его депортируют - куда?
даже если куда-то и получается, через некоторое время его депортируют и оттуда - куда?
в какой-то момент его не будут пускать никуда.
посадить его нельзя, казнить - тоже.
как будут развиваться в таком случае отношения человек-государства?

[nechaman]

Есть места на этом свете, где можно жить и без гражданства. С видом на жительство, например.
У моего брата нету гражданства уже лет трдцать. И ничего.

[junis.livejournal.com]

никакого?

[krevoi-4len.livejournal.com]

купить остров в нейтральных водах?

[junis.livejournal.com]

даже купив остров, остаешься гражданином какой-либо страны.
и меня волнует не место жительства, а гражданство, принадлежность к государству, фактически - рабство.

[basisilius.livejournal.com]

Купив остров, можно и экстерриториальность купить.

[junis.livejournal.com]

то есть, по сути, образовать собственное государство?

[fridka.livejournal.com]

http://www.worldservice.org/

[junis.livejournal.com]

это кто-то признает?

[ritter-eugeni.livejournal.com]

У них на сайте есть такая фраза:
The fact that the WSA passport has been accepted de jure (officially) by 6 countries (Burkina Faso, Ecuador, Mauritania, Tanzania, Togo, and Zambia) and has been accepted on a de facto (case-by- case) basis by more than 150 countries establishes the validity of the World Service Authority passport.

Я слышал, что многие получали визу в паспорт гражданина мира, имея на руках и национальный паспорт, т.е. показали оба, но визу им поставили в паспорт гражданина мира. А вот возможно ли пересечь границу обладая только им - ??...

[junis.livejournal.com]

"...обладая только им..."

вот...

[elvenpaws.livejournal.com]

в Эстонии и Латвии есть тысячи людей, не имеющих гражданства ни одной из стран.

[junis.livejournal.com]

и как они живут? их не депортируют как нелегалов? согласились бы они на гражданство, если бы им его предложили? потому что, если да, это не тот случай - я об отказе от принадлежности кому-/чему-либо, кроме себя.

[elvenpaws.livejournal.com]

Нет, не депортируют - они вполне легалы, у них даже паспорта есть, "Паспорта иностранцев" называются. Если бы предложили - не знаю насчёт всех, но знаю людей, которые вполне довольны порядком вещей.

[romx.livejournal.com]

Есть такое юридическое понятие "лицо без гражданства". В том числе и в российском законодательстве.
Отказавшись от гражданства будете вот этим самым "лицом без гражданства".

[junis.livejournal.com]

моя не имеет никакого отношения к российской федерации.
и прошу прощения за придирки, но: задавая обезличенный вопрос, я рассчитывала на столь же обезличенный ответ.

[svin-ka.livejournal.com]

Я думаю, статус для проживания в стране все равно должен быть - вид на жительство что ли...?

[basisilius.livejournal.com]

http://www.asvtn.ru/s/grazhdanstvo-rf.html

Проживающим на территории Российской Федерации лицам, у которых гражданство Российской Федерации прекращено и которые при этом не состоят в гражданстве другого государства, органами, внутренних дел Российской Федерации выдаются виды на жительство для лиц без гражданства.

[svin-ka.livejournal.com]

Хорошо, а как тогда такие люди путешествуют?

А "вид на жительство для лица без гражданства" отличается чем-то от обычного?

[basisilius.livejournal.com]

Плохо такие люди путешествуют. ООН не поощряет пребывание в этом статусе.

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_28168.html

[ritter-eugeni.livejournal.com]

А где копать-то?
Да и странно: Пишите про позицию ООН и приводите ссылку на инструкцию российского МВД про выдачу видов на жительство...

[basisilius.livejournal.com]

Ни для кого не секрет, что международные соглашения имеют приоритет перед национальными законодательствами. Т. е. последние не должны противоречить первым.
Копать проще всего в гугле. Или такой еще есть вариант, если по-английски читаете:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stateless_person

[ritter-eugeni.livejournal.com]

Однако есть статья 20 этого закона в более свежей редакции (http://www.tveruniversal.ru/doc/citizenship.php#20):
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

Обратите внимание на пункт в)

[basisilius.livejournal.com]

Существуют международные соглашения на этот счет.

[junis.livejournal.com]

вот, этого я, собссна, и боялась - рабство получается, без возможности выкупа.
от израильского, как мне сегодня сказали, вообще избавиться нельзя.

[nechaman]

Почему же, если Вы докажете, что получили его обманным путем, то запросто могут личшить.

[junis.livejournal.com]

я просто об отказе.
а если человек не может доказать, что получил его обманным путем?
я же недаром назвала его "врожденным" - дающимся человеку по факту рождения...

[nechaman]

Но это был просто пример. Можно и отказаться от гражданства. Это не автоматически, надо подать заявление, и дальше требуется решение министерства внутренних дел и пр. Но возможно.
Но ведь и получить гражданство тоже процедура бюрократическая. Когда мы имеем дело с государством, иначе не бывает.

[monorels.livejournal.com]

По старому закону о гражданстве от 1991 года последнего ограничения не существовало, многие выходили. Вообще апатридов в мире довольно много. Значительная часть населения Латвии, разлиные эмигранты, которых лишили граджданчства на родине и по тем или иным обтоятельствам не получили нового гражданства (напр., в 20-е годы утратил силы паспорта РИ, а французское гражданство белоэмигранты принимать не хотели). Путешествуют вполне нормально по удостоверению апатрида, выданному государством, где такое лицо имеет место постоянного проживания. Вот РФ в своевремя отказалась пускать по удостоверению негражданина Эстонии, потом все же пришлось.

[a7sharp9.livejournal.com]

До перестройки всех эмигрантов из СССР в Израиль лишали советского гражданства перед отъездом, приказом Совета Министров. Те, кто из Вены не ехали в Израиль, а получали бумаги на статус беженца в США, прибывали в Америку лицами без гражданства, и таковыми оставались в течение 5 лет, пока у них не появлялась возможность получить американское - но опять же, возможность, а не необходимость; многие, особенно пожилые, так и живут.

Для путешествий у них есть Refugee Travel Document, выдаваемый здешними властями - такая книжечка в белой обложке, с фотографией и страничками для виз.

В общем - пожалуйста, будьте без гражданства, никто вам не мешает. Только озаботьтесь сначала, чтобы было где жить, то есть, чтобы какая-нибудь страна вас в таком виде к себе приняла.

[junis.livejournal.com]

"В общем - пожалуйста, будьте без гражданства, никто вам не мешает. Только озаботьтесь сначала, чтобы было где жить, то есть, чтобы какая-нибудь страна вас в таком виде к себе приняла."

еще раз:
на обезличенный вопрос корректно было бы дать столь же обезличенный ответ.

[junis.livejournal.com]

интересно, от кого государство может защитить, кроме самого себя? :)

а насчет армии и налогов - ваще труба :)

[junis.livejournal.com]

ну почему, даже корректно начав, надо все равно переходить на личности?
как бы то ни было, согласна с вами - иногда это бывает полезно, но все же, чаще всего государство "защищает" только от самого себя, или от других государств (как в описанном вами случае) :) да и если бы спасение моряков оказалось для государства по каким-то причинам невыгодно, никто бы их спасать не стал. одно "опоздание" на два года уже говорит о многом. за это время спасать могло уже стать некого :).

[junis.livejournal.com]

а как все-таки получается с налогами и армией?
привяжутся к прописке, или просто заставят, не утруждая себя обоснованием? :)
то есть, по сути, будет суд по всем правилам с возможностью аргументированно защититься, как если бы неплательщик/дезертир был гражданином страны (во всяком случае, в идеале), или просто грубое насилие?

[harley-daniels.livejournal.com]

а отказавшись от гражданства одной страны, можно ли прибицо к другой стране? прикинуцо шлангом типа *я хочу быть вашим гражданином*?

[junis.livejournal.com]

это как раз кажется мне более возможным, чем тотальный отказ.

[harley-daniels.livejournal.com]

а вот можно ли?
в смысле - примут ли?

[lutik-sun.livejournal.com]

Ах, не бередите душу со Швейцарией. там точно не обоснуешься, будучи без гражданства.