http://idjy-tredgud.livejournal.com/ ([identity profile] idjy-tredgud.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2006-05-23 06:24 am

Кому верить? Чему верить?

Одна из заповедей гласит "Не убий", а вот что говорят церковники по поводу смертной казни:


«Попытки некоторых религиозных, а особенно общественных деятелей обосновать отмену смертной казни богословскими аргументами не находят под собой твердой почвы», — заявил председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл в интервью журналу «Российская юстиция».

По его словам, в Священном Писании, Священном Предании и историческом наследии Православной Церкви «мы не находим запрета на применение смертной казни». Более того, отметил Владыка, в ветхозаветные времена подобное наказание «было прямо установлено Богом за различные преступления». «Добавлю, что Господь Иисус Христос не протестовал против казни для Себя и окружающих даже тогда, когда был осужден на смерть и претерпевал крестные страдания», — заявил митрополит Кирилл.

Разъясняя позицию Русской Православной Церкви, которая «полностью совпадает» с его личной позицией, он обратил внимание читателей журнала «Российская юстиция» на раздел IX («Преступность, наказание, исправление») «Основ социальной концепции РПЦ», принятых в 2000 году ее Юбилейным Архиерейским Собором. При этом митрополит отметил, что Православная Церковь всегда принимала на себя долг ходатайства перед светской властью за осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. «Церковное священноначалие положительно восприняло мораторий на применение «высшей меры», недавно установленный Президентом Российской Федерации», — подчеркнул он. «Русская Православная Церковь приветствует любые шаги государственной власти, направленные на отмену смертной казни по закону или отказ от ее осуществления на практике», — заявил председатель ОВЦС МП.

Однако, сказал он далее, «ограничение и отмена смертной казни должны сопровождаться действенными усилиями по совершенствованию работы законодательной, судебной и правоохранительной систем». Митрополит Кирилл упрекнул некоторые СМИ, в частности, издание «Новые известия», которые «весьма недобросовестно отразили и прокомментировали» его недавнее выступление в стенах Государственной Думы, посвященное «Основам социальной концепции» и вопросу о смертной казни. «Если верить упомянутым журналистам, митрополит Кирилл чуть ли не призвал восстановить применение «высшей меры наказания», — заявил иерарх. Он отметил, что «это было не так».

Re: А давайте

[identity profile] romx.livejournal.com 2006-05-23 12:01 pm (UTC)(link)
Если мы инквизицию не просто вспомним, а еще и почитаем подробно, то мы увидим, что формально Инквизиция никого не казнила. Она проводила расследование, и полученные результаты передавала светским властям для исполнения наказания.
Казнь ("убийство") производила уже светская власть, церковь ограничивалась "исторжением еретика из лона церкви", после чего он оставался исключительно во власти светской.

Я ещё раз вам говорю

[identity profile] kosta-kosta.livejournal.com 2006-05-23 02:13 pm (UTC)(link)
почитайте "Молот ведьм". Или вы даже название не слышали такое? Там подробно описаны способы получения признания - пытки. Этого мало?

Re: Я ещё раз вам говорю

[identity profile] romx.livejournal.com 2006-05-23 02:19 pm (UTC)(link)
Извините, можно я тоже задам вопрос, вы читали по Инквизиции еще что-нибудь _кроме_ "Молота Ведьм"?

Re: Я ещё раз вам говорю

[identity profile] kosta-kosta.livejournal.com 2006-05-23 02:21 pm (UTC)(link)
Читал кое что, но молота и Ефремова хватило, чтоб перестать этим интересоваться, кроме как срактической точки зрения..))))
Пытки я имею ввиду.))

Re: Я ещё раз вам говорю

[identity profile] romx.livejournal.com 2006-05-23 02:28 pm (UTC)(link)
О, понятен уровень дискуссии.

Дискуссия?

[identity profile] kosta-kosta.livejournal.com 2006-05-23 05:03 pm (UTC)(link)
а о чём? по моему, я высказался негативно относительно церкви как института. Который-ая помимо всего повинно в массовых казнях во времена инквизиции. Вы нисколько меня не опровергли. Да думаю это и невозможно, поскольку инициатор этого всего безобразия именно церковь именно христианская. Я нее прав?

Re: Я ещё раз вам говорю

[identity profile] romx.livejournal.com 2006-05-23 02:27 pm (UTC)(link)
"Трактат по демонологии ... опубликованный в городе Шпрейере в 1486 году...
Хотя книга оказала значительное влияние на умонастроения католиков, она никогда официально не признавалась католической церковью, а в 1490 г. даже была осуждена инквизицией."


То есть всего 4 года спустя.

Кроме того Инквизиия занималась не только и не столько ведьмами, сколько еретиками, то есть религиозными преступлениями, коих ведовство было лишь частным случаем.

Таким образом ссылаться на "Молот Ведьм" при обсуждении Инквизиции это все равно, что ссылаться на "Майн Кампф" как основу европейской политики XX века.
Да, МК был в определенное время одним из элементов этой политики, но всего лишь элементом, не более.

[identity profile] kosta-kosta.livejournal.com 2006-05-23 05:10 pm (UTC)(link)
официальное признание, и хроническое использование этого тарктата - разные вещи. Можно что угодно опровергать, но использовать. (википедией я пользоваться умею), кстати - там же написано - "Эта книга, выдержавшая в короткий срок множество изданий, стала наиболее популярным обоснованием и руководством в последовавшей вскоре «Охоте на ведьм» конца XV — середины XVII века."
интересно, в то время - множество изданий без согласования с церковью!?!?!? Да что вы говорите..)))

[identity profile] romx.livejournal.com 2006-05-23 05:26 pm (UTC)(link)
А если без демагогии, а по существу вопроса, у вас есть что ответить?
Если нет, то оставайтесь с "Молотом Ведьм" и Ефремовым.

уточним?

[identity profile] kosta-kosta.livejournal.com 2006-05-23 05:44 pm (UTC)(link)
На какой вопрос? Какой именно? Тут уже много озвучено