useless_faq | (no subject)

Потому,что у нас машина задумывалась как средство передвижения,а у них как показатель статуса ;)

И вообще у нас хотели больше общественный транспорт развивать...

для передвижения по идее обтекаемые формы для лучшей аэродинамики нужны. Собсно ничего трудного в том, чтобы их сделать нет. Но слишком уж все топорно у нас. Даже последние модели по прежнему зубилом как будто обтесывают.

О комфорте вообщем не думали...

да там вообще не думали) сп..ли фиат и все.. поставили на поток на сборку на 30 лет и заколачивали...Они так б и не чесались - пипл хавает, если бы подержанные иномарки не хлынули. Год назад видел репортаж с одной авто-выставки во ФРанции. ВАЗ додумался привезти туда старую "НИВУ!" Которой лет 20 уже. Французы как увидели ЭТО, чуть в осадок не выпали. Тут годичной давности машины уже мизерабль показать. А наши раз и "ниву". Еще бы оку.

во франции ниву стабильно покупают

Даже в фильме "Багровые реки" на ней кто-то из героев ездил...

Занудства ради: всё-таки не спёрли, а официально купили.

Хорошо официально купили)))

не являюсь фанатом Нивы, но справедливости ради стоит сказать, что её (именно классическю модель) стабильно и по сей день экспортируют по всему миру. В том числе и в Западную Европу.

А в результате у них и транспорт и статус, а у нас показетель позора)

Сие загадка для меня с детства.
Хотя проблески и у нас заметны. Несколько лет назад я в журнале "Пятое колесо" видел фотографию ВАЗовского концепт-кара - купе. Могу сказать, что это одна из красивейших машин, которые я видел. К сожалению, это так и осталось концептом :(

Потому что наши автопроизводители вороваты, ленивы, трусливы и не любят рисковать.
Наши топором вырубленные машины - практически один в один копии старых зарубежных.
От "копейки" до "шестёрки" - это Фиат, а "зубилы" - какой-то Фольксваген старый. Ещё 80х годов - тогда это модно было, угловатость такая. Ситроены старые, форды - на "зубилу" похожи.
Волга тоже откуда-то слизана... Но с тех пор мысль ушла далеко вперёд.
А новых дизайнов не делают, потому что риска боятся - у БМВ вон недавняя модель с треском провалилась в продаже и ничего, концерн жив. А наши растаскивают завод почутьчуть и ладно.

С Форда Гранады

зубилы - с первых Гольфов содраны, 99-я с Джетты.

а почему у них логерфельд при всех его еб****сти такой профи и офигенный, а наш зверев - шизоид?

потому что зверев - парикмахер

1. "Копейка" и ее потомки - изначально, на ФИАТе так задумывались. Тогда, в 50-е, это было модно, "конструктивизм" такой. "Автомобиль на пару сезонов", почти одноразовый, купил, поездил, и под пресс, пошел за новым. Они ж не догадывались что есть СССР.

2. "Зубило" и его наследники - в момент создания был также вполне модным. Но было это уже 25 лет назад. За четверть века устареет и нетленка, а уж "зубило" нетленкой никогда не было. Так, практичная машина, "дешево, практичено и немарко" как главный девиз.
Дальше как и в случае "копейки" проводились модернизации имеющегося. Также чтоб не особо затратно.

3. Последние экзерзисы подыхающего в корчах автопрома, последняя "Волга" и прочее.
Вот уж где наша азиопская душа нараспашку пошла. Это ж не автомобиль, а просто какой-то храм Василия Блаженного на колесах. Обилие хромированных молдингов, выпуклых форм, блеска.
Это какая-то карикатура на "корейцев" еще необлагороженных встречей с европейским авторынком и автодизайном. Но вобщем вполне в национальном русле - сусалльное золото, колокола, березки и прочая лепота. Такой уж у нас путь.

"Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь" (с) Г.Горин

Лучший автомобиль 1966-го года - "одноразовый"?! Это что-то новое.

Представьте себе. А что у вас вызвало удивление? "Односезонный автомобиль" разве не может быть лучшим? "Лучший европейский автомобиль" дается не за долговечность или проходимость.
А идея эта была тогда очень популярна, Фиату ее просто первому и наилучшим образом ее удалось воплотить.

Странно, что в едва оправившейся от Второй Мировой Европе штамповали одноразовые автомобили, а в разбогатевших США боролись за долговечность и качество... Вы не находите?

Что же погубило эту идею?

Кто знает. Всяческих концептуальных идей постоянно рождается. Какие-то, как например "второй автомобиль" в виде "Жука" и FIAT-500 прижились, какие-то - нет.
Ну а Америка это вообще с точки зрения автомобилизма - иная планета со своими законами.

Ни ФИАТ-500 ни тем более "Жук" никогда не задумывались как "второй автомобиль". И уж тем более в таком качестве не использовались.

Типичный "второй автомобиль" - "Альфа-Спайдер" - небольшой двухместный кабриолет.

66 год это уже далеко от "едва оправившейся от 2 Мировой войны", кстати.

Меня больше техническое состояние наших машин волнует.

Гладкие/граненые современные машины - очень сложные штампы. Наши пока до такого не дотягивают. Опять-таки допуски. Посмотри на щель дверь-стойка, крыло-капот и т.д. у буржуев и у нас - разница в технологиях налицо. Так что мода - вторично. Первично - технологии.

которые топором вырублены - те проектировались так давно, что об аэродинамике никто особо не заботился. вспомните вольво (s40 что-ли, не помню, был поулярен в пост-советское время. годах в 95-97)
а новые вполне даже обтекаемые

S-40 начали производить в 2000 году.

Об аэродинамике заботятся с тех пор как начали летать самолеты. Если бы заботились исключительно об аэродинамике, все автомобили представляли бы собой эдакие мыльницы с закрытыми колесными нишами а-ля Ситроен 60-х. Если взять любую современную модель с развитой решеткой радиатора, к примеру Крайслер 300-й, то по Вашей логике можно подумать что аэродинамику резко забыли.

Внешний вид автомобиля диктуется в первую очередь модой.

Отштамповать "гладкое", да еще с правильными допусками - сложнее. Так как оборудования такого в СССРе не было, все машины слегка прямоугольные.

хм, вольву 740-ю вспомните. да и все их машины, до продажи форду. да и сааб. кстати, от такой "топорности" я тащусь...

Вспомните советские машины, вроде горбатого запорожца или 21-й "Волги"... Разве ж они "топором вырублены"???
А потом на "топор" и перешли.

+1
У "Победы" коэффициент аэродинамического сопротивления ниже чем у современных вазовских десяток.

Ну во-первных это неправда.
А во-вторых, кузов "Победы" обладает нехилой подьемной силой и если бы она развивала такую же скорость как и "десятка", управляемость ее была бы близка к нулевой.

на, хавай:
http://avtocollection.narod.ru/pobeda/histom20.html
http://dinamika.rikt.ru/shop/stati/aerodin2114-2110.html
0.31 против 0,347

НАРОД.РУ - бессовестная "мурзилка". Читаем более солидные источники, например За Рулем (http://www.zr.ru/news2070.html):

Предлагаем сравнить разные Сх:

0,46 "Победа"

0,5 ВАЗ-2105

0,46 ВАЗ-2109

0,44 ВАЗ-21099

0,40 "Ока"

0,39 "Святогор"

0,34 ВАЗ-2110

0,37 ВАЗ-2111

0,32 ВАЗ-2112

не знаю кому и верить. Те ребята с народа наверное тоже не с потолка мурзилили. Впрочем, в любом случае беру свои слова обратно.

Топорнее "Ламборджини" по дизайну нашим все равно не сделать, такая буратина выходит только из под топора истинного гения......

к комментарию romx стоит добавить, что у в нашей промышленности оставшиеся с советских времен производственные линии устроены так, что перенастроить их на что-то новое сложно.

зато у нас они собраны "без единого гвоздя"!

Им линейки выдали, а циркули - нет... :)

потому что изготовить штамп форму изогнутую и плавную дороже и сложнее... шаблон - при помощи которого штампуют

лет двадцать назад я читал о каких-то ленинградских самодельщиках, которые сами придумали и сделали машину, причём не одну.

там вроде писали, что их разработкой заинтересовалось государство, и поручило сделать им прототип новых жигулей.

я видел этот прототип на фотках, это было что-то запредельное-космическое, суперобтекаемое и очень красивое.

мало того, ЭТО ездило.

кончилось это для российского автопрома ничем, как вы можете наблюдать. думаю, пока на ВАЗе чесали репу, началась перестройка, парни-конструкторы махнули за рубеж, и сейчас помогают буржуям делать какое-нить субару.

недавно читал интервью нашего дизайнера, который сейчас работает на какую-то известную буржуйскую автомобильную контору... так вот он сказал, что после дипломного проекта, который завоевал какие-то призы (не суть), к нему обратились из нашего автопрома. Сказали, парень -- хочешь, иди работать к нам! Правда, зарплату большую не обещаем, компьютера не дадим, да и помещение тоже выделить не сможем...

сецйчас попробую в инете нарыть тех, ПЕРВЫХ. уж больно офигенская машинка у них была...

В небольшой мастерской на окраине Ленинграда двое молодых людей решили создать автомобиль собственной конструкции. Это были Дмитрий Парфенов и Геннадий Хаинов. Машина называлась "Лаура" Выглядело это так:

вы МОЖЕТЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ такое в 1985 году??

вот чем они занимаются сейчас (не знаю, лично ли, или это делает когда-то основанная ими контора)

вот ссылка тому кто заинтересовался
http://testdrive.boom.ru/html/laura_i.html (http://testdrive.boom.ru/html/laura_i.html)