http://winch.livejournal.com/ ([identity profile] winch.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-10-11 03:22 pm

(no subject)

Известно, что нет температуры ниже -273,15 градусов. А есть ли верхний предел?

[identity profile] vladzima.livejournal.com 2004-10-11 04:26 am (UTC)(link)
я не физик, но мне кажется, что нет.
на солнце-то тысячи градусов...

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-11 01:29 pm (UTC)(link)
На поверхности порядка 5000 K, внутри - миллионы

[identity profile] vladzima.livejournal.com 2004-10-11 01:34 pm (UTC)(link)
ну вот.

[identity profile] ex-mshk376.livejournal.com 2004-10-11 04:27 am (UTC)(link)
Почему это нет температуры ниже?

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-10-11 04:30 am (UTC)(link)
потому что температура в данном случае есть функция от модуля скорости молекул. и в связи с наличием минимальной скорости имеет место бытьи минимальная температура.

[identity profile] ex-mshk376.livejournal.com 2004-10-11 04:34 am (UTC)(link)
Спасибо, курс физики оказался основательно забытым.

[identity profile] polumrak.livejournal.com 2004-10-11 07:55 am (UTC)(link)
Вообще-то при снижении температуры снижается и энтропия, так как перестают происходить процессы теплового выравнивания состояния системы, осуществляющиеся за счёт теплового колебания и движения атомов, молекул.
Абсолютный ноль в любом случае есть теоретическая точка, в которой любое тепловое движение отсуствует. В том числе внутриатомное.

Максимально возможная температура является также фикцией рассчитывается в крайнем уж десятиклассном случае из ОТО. Атом или частица не может двигаться со скоростью выше скорости света в вакууме. Можно взять формулу - E = (m*V^2)/2 - и из неё рассчитать температуру газа, участвующего в тепловом движении со скоростями, скажем, 0,9 с. Посчитать энергию и зная число Авогадро и прочие смешные константы, найдем температуру. Лучше всего брать сильно разреженый гелий.
Соответственно, чем быстрее движутся молекулы, тем заметнее релятивисткие эффекты. Поскольку двигаться со скоростью с они уже не могут, температура при с будет максимальной.

С другой стороны, при куда более низких температурах частицы гелия распадутся, будут участвовать в Большом Коллайдинге, начнётся рождение антиандронов и позитронов из заимствованного вакуума и случится микроаналог Большого Взрыва.

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-10-11 05:03 am (UTC)(link)
хм... сомневаюсь, хотя я не спец в ТД

[identity profile] sharikov.livejournal.com 2004-10-12 01:50 am (UTC)(link)
а вверху у нас скорость света :)

[identity profile] consideration.livejournal.com 2004-10-11 04:30 am (UTC)(link)
абсолютная температура или абсолютный ноль (ноль по шкале Кельвина)- теоретическая температура, при которой останавливается движение молекул. Расчитана теоретически и никогда ещё не была достигнута опытным путём.

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-10-11 04:40 am (UTC)(link)
кстати, сам 0 К хотьи не достигнут, но сейчас работают при температурах которые простые смертные смело до нуля округлят... :)

[identity profile] ex-mshk376.livejournal.com 2004-10-11 04:42 am (UTC)(link)
Я так точно округлю. Самый холодный предмет, с которым мне приходится сталкиваться- это лед.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-11 01:29 pm (UTC)(link)
Самое главное, что она и не может быть достигнута.

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-10-11 04:30 am (UTC)(link)
потому что абсолютный ноль.
Максимума нет.

[identity profile] ex-mshk376.livejournal.com 2004-10-11 04:33 am (UTC)(link)
Всем спасибо. Осознала свой позор и достигла абсолютного нуля.

[identity profile] raven128.livejournal.com 2004-10-11 04:31 am (UTC)(link)
верхним пределом температуры, по аналогии, можно считать предел скорости движения молекул. что-нибудь околосветовое.

[identity profile] consideration.livejournal.com 2004-10-11 04:34 am (UTC)(link)
думаю, что и скорость света в данном случае не является пределом скорости..

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-10-11 04:37 am (UTC)(link)
скорость-то является по-любому
Но кто тебе сказал, что энергия молекул от нее линейно зависит? Энергия может быть сколь угодно большой.

[identity profile] rhayader.livejournal.com 2004-10-11 04:37 am (UTC)(link)
Теоретически максимума нет. Однако практически можно прикинуть этот максимум.
путем учета средней температуры Вселенной и переложением полученного на одну молекулу. Или в случае одной молекулы нельзя говорить о температуре, потому как встает проблема наблюдателя?

[identity profile] ex-shkoorah870.livejournal.com 2004-10-11 04:47 am (UTC)(link)
температура - статистическое понятие, применяемое к системам с большим количеством частиц

[identity profile] rhayader.livejournal.com 2004-10-11 04:50 am (UTC)(link)
Тогда ой.
хотя все равно если принять какое-то минимальное число частиц в системе, то с точностью в пару порядков прикинуть можно, наверное.

[identity profile] stas-kulesh.livejournal.com 2004-10-11 04:48 am (UTC)(link)
http://irodov.nm.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=109

[identity profile] stas-kulesh.livejournal.com 2004-10-11 04:51 am (UTC)(link)
"В 1966 г.
А. Д. Сахаров установил, что существует максимально возможная температура теплового
излучения 1,42*10^32 (т. н. планковская температура)"

http://www.ihst.ru/personal/tomilin/papers/tom00phil.pdf

[identity profile] rubik.livejournal.com 2004-10-11 05:26 am (UTC)(link)
известно, что холод - это отсутствие тепла, и это единственная его дефиниция.
из этого логически вытекает, что верхнего температурного предела нет

[identity profile] erienman.livejournal.com 2004-10-11 02:04 pm (UTC)(link)
Верхнего предела нет, и это величайший парадокс вселенной - а поэтому, он всё же должен быть =) Еще Хармс писал...

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2004-10-11 11:31 pm (UTC)(link)
Я не физик и не математик, но мне кажется (пусть физики придут и забьют меня железными штырями)...
... температура -- статистический показатель имеющий отношение к веществу состоящему из движущихся частиц:
а) температура, если не ошибаюсь, прямо пропорциональна средней квадратичной скорости частиц, которая не может быть больше скорости света...
б) если речь идёт о ядерных реакциях (как на Солнышке), а они начинаются при определённой энергии молекул,то о Т мы сможем говорить только чисто условно -- для иллюстрации в нп-книгах

[identity profile] elvict.livejournal.com 2004-10-12 12:37 am (UTC)(link)
А может есть максимум, просто мы его не может измерить.