|

Jul. 22nd, 2006 03:22 am
[identity profile] xgrinch.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Что подвигает сторонних людей говорить, что жертва изнасилования могла сама провоцировать и этим сама во всём виновата? (Сама вышла ночью/вечером/днём на улицу. Сама одела не тельняшку.)
Что заставляет людей вставать на сторону насильника, которого уже осудил суд?

Date: 2006-07-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Хм, а сказать, что за сумкой надо следить и как минимум закрывать её и держать в транспорте под рукой - это встать на сторону вора?!
Есть такая штука виктимность. Замечание о том, что жертва вела себя весьма виктимно - не вставание на сторону насильника, а указание на то, что жертва тоже виновата в том, что с ней случилось. Вина насильника при этом под сомнение не ставится.

Так, скажем, если омоновец на захват вооружённого преступника вышел без бронижилета, забыл каску, автомат последний раз чистил год назад, а снаряжен ли у него магазин не помнит, то коли его убъют из-за перечисленного то виноват будет он сам, что не снимает вины с убийцы.
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
измеряемое явление, как и огромное большинство других штук. Это шкала. Вы же мыслите в терминах "да-нет". ВСЕ МЫ имеем возможность стать жертвами преступления, просто кто-то больше (идет ночью в мини), кто-то меньше (едет с тремя джипами вооруженных охранников).
Так что зачем в тетку кидать камень, если и Вас МОГУТ_ТАКИ... хорошо, если просто ограбить, а то ведь изначилования бывают разные.
То, что Вы предприняли НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ усилий для своей защиты - еще не делает Вас неуязвимым, так что...

Date: 2006-07-22 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] watermill.livejournal.com
и всё же снижает риск. две большие разницы - идёте вы по светлой улице, где много людей, в 9 вечера.
и пробираетесь тёмными задворками между гаражей в 2 ночи.

шансы нарваться на неприятности различаются. пусть в конечном счёте рискуют все. но кто-то больше, кто-то меньше.

я не спорю, снижает

Date: 2006-07-22 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
как тут поспоришь. но, следуя Вашей логике - девушка "виновата уж тем, что хочется ему кушать" (С) То есть у девушки есть четкая граница, заступая за которую, она не просто жертва, она соучастник. я не могу ставить машину в свой гараж в 2 часа ночи - иначе...

Date: 2006-07-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Вы же мыслите в терминах "да-нет".
О-о-о, по-моему, вы больны телепатией :)))

А в тётку имеет смысл кидать камень хотя бы ради того чтобы эту её виктимность снизить. Некоторые даже на своих ошибках сами учиться не пособны.
Кто ж спорит и меня могут. Только вот сказать мне, что я вёл себя вызывающе и сам напросился на изнасилование нельзя будет. Вот и вся разница.
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
я ею НАСЛАЖДАЮСЬ)))
как печально, все как всегда - на второй-третий пост логика ваще исчезает... Зачем кидать камень в тетку, если она не способна была научиться даже на более серьезном "наказании"? ей этот ваш камень просто пох...
а если с Вами такое случится - ой, святая Вы наивность... и про вас скажут, найдется "доброжелатели"))))

Date: 2006-07-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
на второй-третий пост логика ваще исчезает...
Указать место её исчезновения можно?!
*зубоскаля* Желательно с указанием нарушенного закона логики...

Делать выводы из собственного жизненного опыта труднее чем принять готовый рецепт, которым и является "не ходить ночью одной в мини-юбке по подворотням". Потому как для того чтобы самостоятельно делать выводы нужно обладать способностями к анализу.

а если с Вами такое случится - ой, святая Вы наивность... и про вас скажут, найдется "доброжелатели"))))
Смею предположить, что советы доброжелателей будут одной из наименьших моих проблем на тот умозрительный момент.

оба-на)))

Date: 2006-07-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
логика появляется и исчезает волнами. а ведь это - один из сравнительно очень даже неглупых людей)))
момент исчезновения уже показан и описан - пох ей на ваш камень в той ситуации будет.
что сами и подтвердили словами о вашем отношении к доброжелателям и их словесной продукции "в тот самый момент"))))

Date: 2006-07-22 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Офигеть!
Так какой закон логики нарушен? И в каком конкретно месте?

А про каменб повторю ещё раз:
"Делать выводы из собственного жизненного опыта труднее чем принять готовый рецепт, которым и является "не ходить ночью одной в мини-юбке по подворотням". Потому как для того чтобы самостоятельно делать выводы нужно обладать способностями к анализу."

До того, что она может этот совет учесть после сами додумаетесь или подсказать?
А про то, что коли уже решение суда по делу есть то с момента изнасилования прошёл порядочный срок?
Про то, что беседы о виктимности ведутся не в момент изнасилования, а сильно позже объяснять нужно?
*ехидно* Так, что я там подтвердил своми словами об отношении к доброжелателям в тот самый момент?

нет уж, голубчик,

Date: 2006-07-22 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
сидите и обдумывайте сами. результат не гарантирую, но в третий раз показывать не стану, уж извините)))

Date: 2006-07-22 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Я не голубчик: меня ещё не того... не изнасиловали :)

А неспособность указать какой же закон логики и где нарушен - это банальное не умение отвечать за свои слова. Вы дважды сказали, что у меня плохо с логикой. И дважды на просьбу указать где именно и какой же закон нарушен уклонились от ответа. "логика появляется и исчезает волнами" - это вообще гениально.

Зачем в тётку кидать камень через долгий срок после изнасилования, я объяснил. Почему в человека возможно неспособного к самостоятельному анализу его надо кинуть тоже.
Вы же на протяжении беседы продемонстрировали навыки телепатии, уклонения от ответа и попытки замять таки вопрос какой же закон логики был мной нарушен при том, что вопрос нелогичности вы подняли сами.
Я бы, конечно, засчитал слив, но меня нельзя назвать беспристрастным, т.ч. было бы лучше если бы это сделал кто-нибудь со стороны.
За сим разрешите откланяться :)