|

Jul. 22nd, 2006 03:22 am
[identity profile] xgrinch.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Что подвигает сторонних людей говорить, что жертва изнасилования могла сама провоцировать и этим сама во всём виновата? (Сама вышла ночью/вечером/днём на улицу. Сама одела не тельняшку.)
Что заставляет людей вставать на сторону насильника, которого уже осудил суд?

имхо

Date: 2006-07-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
зависть к смелости других.
мужчины могут завидовать смелости насильника: увидел, захотел, трахнул. Самим такое и подумать слабо, однако они пристраиваются на сторону мужика.

Женщины завидуют смелости изнасилованной: не боится ходить ночью, не представляет себя жертвой, носит короткую юбку - значит, "заслужила, получи".

Date: 2006-07-22 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] watermill.livejournal.com
хороша зависть, однако. :)

я бы скорее стала завидовать тем, кто не боится - но кого и НЕ трахают без спроса три джигита. :)

есть разница между "не бояться" и "быть клиническим идиотом".

значит,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermill.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:21 am (UTC) - Expand

Вы на мой вопрос

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermill.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:31 am (UTC) - Expand

или так:

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermill.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:42 am (UTC) - Expand

оставлю-ка я

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vigna.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermill.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:56 am (UTC) - Expand

а при том,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:06 am (UTC) - Expand

О нет, я внимателен :)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:36 am (UTC) - Expand

Re: имхо

Date: 2006-07-22 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] gogaxxx.livejournal.com
Это сеячас мода такая - любую ерунду объяснять завистью?

честно говоря,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:17 am (UTC) - Expand

Re: честно говоря,

From: [identity profile] gogaxxx.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:19 am (UTC) - Expand

бывает,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:25 am (UTC) - Expand

Re: имхо

Date: 2006-07-22 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] fodm.livejournal.com
бред какой

Re: имхо

Date: 2006-07-22 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] meeshootkin.livejournal.com
Да ну.
Для мужчин это зависть к чужой красоте/свободе/ненависть ко всему женскому полу.

Re: имхо

Date: 2006-07-25 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] valaar.livejournal.com
почитал ваши ответы другим людям... простите, но у вас недотрах :) и наверное это у вас зависть к изнасилованным.

прощаю,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-25 06:43 am (UTC) - Expand

Re: прощаю,

From: [identity profile] valaar.livejournal.com - Date: 2006-07-25 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
не корректный вопрос.
"жертва изнасилования могла сама провоцировать и этим сама во всём виновата" и "вставать на сторону насильника" - не одно и тоже.

когда-нибудь слышали о виктимности (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/2/249_8.HTM&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/2/249_8.HTM%26text%3D%25E2%25E8%25EA%25F2%25E8%25EC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%25E2%25E8%25EA%25F2%25E8%25EC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2)?

Date: 2006-07-22 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] watermill.livejournal.com
они не встают на сторону насильника. они просто не на стороне жертвы.

вот если бы они говорили "а чо такое? отсосала бы, делов-то" или "дала бы, велика проблема - дать пятнадцати пьяным подросткам", тогда да, они были бы на стороне насильника.

Date: 2006-07-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] gogaxxx.livejournal.com
Изнасилование как таковое довольно сложно доказать, как правило, пользуются косвенными уликами - побои, синяки всякие и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] watermill.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gogaxxx.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] gogaxxx.livejournal.com
"Что заставляет людей вставать на сторону насильника, которого уже осудил суд?"

Уже сам факт осуждения судом - повод человека пожалеть, особенно если учесть какой замечательный суд в нашей стране. Тем более, что изнасилование - это не всегда злой маньяк с топором в парке, львиную долю осуждённых составляют парни, которым девки так "мстят".

есть ли исследования,

Date: 2006-07-22 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
которые говорят о том, что больше половины осужденных по всем типам преступлений в России невиновны? Можно почитать? (я приняла за "львиную долю" все, что больше 50%).

Мысль о несовершенстве суда и о том, что есть среди девок и такие твари - полностью разделяю.

Date: 2006-07-22 10:17 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Если отбросить серьезный разговор о проблеме виктимности, а считать, что эти разговоры ведутся просто "на лавочке", то мое мнение такое:
По моим наблюдениям люди любят говорить "все воруют", если сами не прочь упереть то, что плохо лежит. Люди говорят "все суки", если сами предадут при первой же возможности. Оправдываются. Сказать прямо "Да, я вор" или "Да, я сука" - на это смелость нужна. А она мало у кого есть.
Поэтому разговор о том, что бабы сами провоцируют изнасилования ведут тоже те, кто сами не прочь оказаться на их месте. Мужики - на месте насильника, бабы, как это ни странно - на месте изнасилованной. Такое вот извращенное понимание женской востребованности. Поэтому заранее оправдываются.

Date: 2006-07-22 10:26 am (UTC)

Date: 2006-07-22 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Именно. Когда люди говорят о "всех", "каждом", "большинстве", в случаях когда это не подтверждено статистическими данными, как правило, имеет место такая штука как проекция. Т.е. по этим фразам вполне можно судить о говорящем, т.к. он присваивает этим "всем" именно свои качества.
Только вот бабы часто сами провоцируют изнасилования. Как минимум создают для них ситуацию. ЕМНИП, очень велик процент изнасилований знакомыми. Т.е. они сами учавствовали в создании подходящей ситуации.

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2006-07-22 10:50 am (UTC) - Expand

+1

Date: 2006-07-22 10:30 am (UTC)

Date: 2006-07-22 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/celsium_/
очень здорово написано и соглашусь пожалуй в основном,, но за эмоциональной стороной дела есть еще рациональная. Совершенно реально то, что появление в провоцирующем виде в неблагополучном месте есть глупость. и потом вы сами впадаете в описываемый вами грех))) То есть типа "Все кто говорит что бабы провоцируют сами хотят"

а ощущение,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:45 am (UTC) - Expand

передергиваешь

Date: 2006-07-22 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
"Поэтому разговор о том, что бабы сами провоцируют изнасилования ведут тоже те, кто сами не прочь оказаться на их месте. Мужики - на месте насильника..."

к примеру, глядя на полуобноженную томнопрогуливающуюся "пипетку", я способен подумать о том, что было бы здорово "повалять ее в сенце". Мысль об изнасиловании(то есть, сделать тоже самое, но против воли красавицы, не принимая во внимание ее желаний) в голову не приходит.

Равно, как и с женщинами. Чуть ли не каждая вторая мечтает об эротическом изнасиловании, однако я сильно сомневаюсь, что "каждая вторая" хотела бы, чтобы износилование случилось с ней в реальной жизни.

Re: передергиваешь

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2006-07-22 11:54 am (UTC) - Expand

Re: передергиваешь

From: [identity profile] headhanter.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:59 am (UTC) - Expand

Re: передергиваешь

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2006-07-22 12:01 pm (UTC) - Expand

все-все

From: [identity profile] headhanter.livejournal.com - Date: 2006-07-22 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ethel-baird.livejournal.com
Страх, что с ними или их близкими случится то же самое. Говоря, что жертва "сама виновата", человек как бы утверждает: ну, мы-то ночью на улицу не ходим, коротких юбок не носим, с нами такого никогда не будет. Своеобразное самоуспокоение.

Либо, как тут уже сказали, жертва продемонстрировала совсем уж клинический случай виктимности.

Date: 2006-07-22 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] fodm.livejournal.com
ну я хочу сказать, что я наверное представляю собой именно такой персонаж: сам-то все равно перестраховываюсь, и поздно пешком по улицам не хожу (не говоря уже о супруге). И то что излишняя "заметность" в иные моменты ни к чему понимаю, но тем не менее тех кто совершает преступления "заметность" жертвы никак не оправдывает.

вот он,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:10 am (UTC) - Expand

Re: вот он,

From: [identity profile] fodm.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ethel-baird.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Хм, а сказать, что за сумкой надо следить и как минимум закрывать её и держать в транспорте под рукой - это встать на сторону вора?!
Есть такая штука виктимность. Замечание о том, что жертва вела себя весьма виктимно - не вставание на сторону насильника, а указание на то, что жертва тоже виновата в том, что с ней случилось. Вина насильника при этом под сомнение не ставится.

Так, скажем, если омоновец на захват вооружённого преступника вышел без бронижилета, забыл каску, автомат последний раз чистил год назад, а снаряжен ли у него магазин не помнит, то коли его убъют из-за перечисленного то виноват будет он сам, что не снимает вины с убийцы.
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
измеряемое явление, как и огромное большинство других штук. Это шкала. Вы же мыслите в терминах "да-нет". ВСЕ МЫ имеем возможность стать жертвами преступления, просто кто-то больше (идет ночью в мини), кто-то меньше (едет с тремя джипами вооруженных охранников).
Так что зачем в тетку кидать камень, если и Вас МОГУТ_ТАКИ... хорошо, если просто ограбить, а то ведь изначилования бывают разные.
То, что Вы предприняли НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ усилий для своей защиты - еще не делает Вас неуязвимым, так что...

(no subject)

From: [identity profile] watermill.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:01 am (UTC) - Expand

оба-на)))

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:11 am (UTC) - Expand

нет уж, голубчик,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-22 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_maxxx_/
объективность мышления
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
если это не выражено в категоричной форме ("все или большинство изначилованных сами дуры") - это вполне тянет на демонстрацию объективности мышления, желания рассмотреть все обстоятельства, такскть..

Date: 2006-07-22 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] muryk.livejournal.com
Кроме всяких разумных доводов, которые приведены выше, абсолютно сторонний человек со стороны может увидеть все совсем по другому, чем видится разгневанным родственникам потерпевшей. Верить в справедливость нашего суда - тоже не есть очень правильно, по крайней мере в нашей стране.

Вот Вы говорите, что "жертва изнасилования", "насильник". Вы уже априори расставили точки над "i", наклеили ярлыки. На каком основании, если Вы сами там не участвовали? На том основании, что женщина всегда права? Или на том основании, что суд уже осудил?

Кроме людей, "которые и сами не прочь", как тут тоже уже успели охарактеризовать, есть люди, которым непонятно, почему их точка зрения должна быть (от них ее ожидают) именно такой. Некоторые такие люди стараются посмотреть на дело объективно. А некоторые заранее отрицают общепринятую точку зрения, просто потому, что ее навязывают. Отрицают просто потому что, доводя ситуацию вплоть до абсурда.

очень,

Date: 2006-07-22 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
очень хорошо сказано.

Re: очень,

From: [identity profile] muryk.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:53 am (UTC) - Expand

злая-злая,

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-22 11:59 am (UTC) - Expand

Не смею настаивать :-)

From: [identity profile] muryk.livejournal.com - Date: 2006-07-22 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eisenbahnerin.livejournal.com
Слова о том, что жертва виновата сама - утверждение неравности мужчин и женщин (только не надо сейчас говорить про феминизм). Почему животное поведение мужчин (а как ещё назвать человека, который не может контролировать свой член?) вынуждает женщин думать за двоих - за себя и за того мужчину, у которого гормоны могут пересилить?...
Извените, если немного не в тему...

Date: 2006-07-24 05:48 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
Слова о том, что жертва виновата сама - утверждение неравности мужчин и женщин (только не надо сейчас говорить про феминизм).

погуглите по ключевому слову "виктимология". найдёте много интересного, и не только про изнасилования.

почему животное поведение мужчин (а как ещё назвать человека, который не может контролировать свой член?) вынуждает женщин думать за двоих - за себя и за того мужчину, у которого гормоны могут пересилить?...

интересно, каким местом думает женщина, когда одевается максимально соблазнительно и ведёт себя двусмысленно с мужчиной (-ами), с которым (-ыми) не собирается заниматься сексом? то есть, сама старательно провоцирует выплеск тех самых гормонов?

(no subject)

From: [identity profile] eisenbahnerin.livejournal.com - Date: 2006-07-24 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eisenbahnerin.livejournal.com - Date: 2006-07-24 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2006-07-24 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-24 05:43 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
кроме вышеперечисленного – ещё и ненулевое количество "липовых" изнасилований. типа, переспала с мужиком, а наутро: "милый, или ты платишь мне тыщубаксов/женишься/что-то_ещё, или я пишу заявление об изнасиловании. или просто посрались, а она возьми и напиши заявление..

Date: 2006-07-24 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] styzha.livejournal.com
и такое бывает, да.
а еще вот так на полшишечки вошел, а тебе и говорят: я передумала. и чо?

Date: 2006-07-25 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] valaar.livejournal.com
потому что есть сферический конь в вакууме под названием "цивилизация", относительно которого насиловать плохо, убивать плохо, жить в мире и дружбе хорошо. А есть жизненные реалии.и если девушка гуляют поздно ночью в мини, то она должна быть готова к тому, что она может привлечь внимание мужчины. иногда излишнее. обстоятельства могут быть разные: парень был пьян, парня бросила девушка, парень психически не уравновешен, банально у него просто стресс на работе и много чего не удается. ЭТо критическая, стрессовая ситуация, когда человек плохо контролирует себя. Да, он может быть не прав. Но с другой стороны, если не махать у быка перед лицом тряпкой шансов что бык кинется на тебя наверное меньше.