[identity profile] http://users.livejournal.com/sid_/ posting in [community profile] useless_faq
А каков принцип работы дирижёра ?

Вот стоит он, размахивает руками и палочкой, вертится во все стороны... В чём смысл жестов ? Как их трактовать ? Как происходит обучение на дирижёра ? Зачем ему палочка, когда можно и руками жестикулировать ? Как исполнители смотрят одновременно в ноты и на дирижёра ? Какие ноты лежат перед дирижёром - скрипки, тромбона или ещё кого-нибудь ?

Ответ:

Дирижёр задаёт темп, громкость, и "спецэффекты", регулирует всё это в соответствии с идеей и смыслом произведения (те параметры, которые не изложишь в нотах, и которыми должен командовать кто-то один).
Потому что каждый из музыкантов оркестра глух не слышит всей музыки, а лишь свою да исполнение соседей по яме, и иначе ему трудновато было бы на слух определить "что сейчас играем".
А палочка ему нужна примерно как гаишнику жезл - для концентрации внимания и чтобы легче было указать на того исполнителя или группу, от которых требуется очередной музыкальный подвиг в данный момент.
Ноты дирижёра - партитура, то есть всехние ноты в кучу; читать и понимать их очень сложно, этому и учатся в консерваториях.
Музыканты ловят жесты дирижёра периферийным зрением и иногда "стреляют" в него глазами.


Спасибо большое !

Date: 2006-07-23 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] nat-g.livejournal.com
чём смысл жестов? Как их трактовать?
машет, когда вступать, скажем скрипкам, или виолончелям... громко или тихо играть...
Как происходит обучение на дирижёра?
в консерватории. да. учат всякой нотной грамоте, типа, музлитературе, игре на ф-но, вокалу...
Зачем ему палочка, когда можно и руками жестикулировать?
чтобы внимание у оркестрантов не рассеивалось. да.
Как исполнители смотрят одновременно в ноты и на дирижёра?
одним глазом на дирижёра, другим в ноты... а вообще, всё должно быть выучено к моменту выступления, ноты, это так... подстраховка.
Какие ноты лежат перед дирижёром - скрипки, тромбона или ещё кого-нибудь?
обычные ноты... гы-гы... пять линеечек!

Date: 2006-07-23 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] alataire.livejournal.com
"В чем смысл жестов?" - это наглядно очень хорошо понятно, если дирижер опустит руки и дас оркестру команду играть самим. Кто в лес, кто по дрова - слышали? В общем, дирижер задает общий ритм, который меняет в зависимости от пьесы. А то как бы оркестр узнал, что вот здесь нужно убыстрить, а здесь замедлить? То же самое и с динамикой: интенсивные жесты дирижера командуют играть громче, а плавные - играть тише. Мастерство дирижера заключается в умении прочувствовать пьесу, придать ей уникальную динамику. Палочка нужна, например, для того, чтобы указать, скажем, первым скрипкам или вторым виолончелям, что им надо так-то вступить. Когда палочкой указывают, это понятнее, чем просто рукой - у гаишников, кстати, тоже жезл для этого. Перед дирижером лежат полные ноты, "оркестровка": на каждой строке страницы партии разных инстрцментов, т.е. одна партия переносится не на следующую строку, а уже на следующий лист. Дирижер должен видеть все партии сразу, это очевидно.
А смотреть в ноты и на дирижера само собой получается. Когда только разучиваешь партию, то дирижера видишь как бы периферийным зрением, а когда партия уже выучена, то смотришь в основном на дирижера, конечно.

Date: 2006-07-23 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] anserin.livejournal.com
>> А то как бы оркестр узнал, что вот здесь нужно убыстрить, а здесь замедлить?

Не совсем понятно: ведь произведение уже разучено к моменту представления, разве не так? Разве темп может измениться - по сравнению с тем, что уже выучено?

Date: 2006-07-23 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] six-ate.livejournal.com
Темп уж очень субъективное понятие, особенно если учесть, что его не указывают точно, типа "100 четвертей в минуту", а пишут "играть живенько".

Date: 2006-07-23 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anserin.livejournal.com
Ага, поняла, спасибо :)

Date: 2006-07-23 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] photo-labyrinth.livejournal.com
конечно, может, умеючи да долго ли?

Date: 2006-07-23 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] lumberjan.livejournal.com
Темп очень легко изменить, когда произведение уже выучено...
Ну... Очень легко по сравнению с выучиванием самого произведения...

Date: 2006-07-23 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] alataire.livejournal.com
Нет, темп "выучить" нельзя так, чтоб все вместе его уверенно воспроизводили. Это солист знает сам, где и что, ему дирижер не нужен. А народу в оркестре - просто необходим, чтобы музыка получалась, а не фигня. Кстати, в квартетах и других ансамблях, где народу немного и все сидят полукругом, вроде нет дирижера, но там обязательно есть "первая скрипка", которая темп задает, все остальные ориентируются по нему.

Date: 2006-07-23 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Кстати, на заре рождения больших оркестров, дирижёр нередко сам играл на скрипке.

Date: 2006-07-23 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] photo-labyrinth.livejournal.com
или на клавесине

Date: 2006-07-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] anserin.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2006-07-23 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] photo-labyrinth.livejournal.com
"оркестровка" - это дисциплина такая в консерватории. а ноты называюцца - см. ниже.

Date: 2006-07-23 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] alataire.livejournal.com
ну да, я забыла, поэтому в кавычках написала :-)

Date: 2006-07-23 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] photo-labyrinth.livejournal.com
оркестр - это музыкальный инструмент, такой же, как фортепиано или скрипка. дирижер - на нем исполнитель. есть такая вещь, как трактовка музыки. по-разному исполнить можно. так вот, дирижер своими пассами руками или палочкой (многие и без палочки обходяцца) указывает каждой группе инструментов, как играть и с какой громкостью. а ноты у него всего оркестра, партитура называюцца, потому что там написаны все-все партии.

Date: 2006-07-23 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] lumberjan.livejournal.com
Дрижер - как барабанщик у рок-групп... Он задает ритм...

Date: 2006-07-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] photo-labyrinth.livejournal.com
задать ритм может любой человек из оркестра. или вы полагаете, что на дирижера надо учицца пять лет в консерватории только для того, чтобы никому в оркестре обидно не было?:)

Date: 2006-07-23 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lumberjan.livejournal.com
Ну я же в 2х словах))) Барабанщик тоже не только для ритма))

Date: 2006-07-23 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] morane.livejournal.com
Если сидеть в опере поближе к сцене с хорошим зрением, то можно заметить, как солисты "стреляют глазами" на дирижёра. Он как бы сводит воедино всю музыку и пение.

Date: 2006-07-23 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com
Он как тренер в футболе- типа, главный. И все считают (кстати, ИМХО не без оснований), что без него можно обойтись. Только без него получится хуже, чем с ним.

Date: 2006-07-23 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] dobrynine.livejournal.com
Как справедливо заметили выше, дирижер - исполнитель на музыкальном инструменте под названием "оркестр". Обойтись без дирижёра нельзя. Например: темп удержать - легко, но в музыке встречаются такие понятия, как рубато, ритенуто, аччелерандо и пр - то есть отклонения от него, и дирижер по ходу каждого конкретного исполнения решает, в каких пределах они допустимы. Дирижером выстраивается вся динамика в произведении, то есть грубо говоря он решает, насколько громким должно быть фортиссимо и насколько тихим пианиссимо. Однако координирующими действиями творчество дирижера ограничиваться никак не может. Дирижер строит драматургию каждого конкретного исполнения, он осознаёт локальные задачи и генеральную идею произведения, и указывает, как должны действовать те или иные группы инструментов в частности, и весь оркестр в целом.

Это если совсем вкратце и сильно обобщая.

Перед дирижёром лежит партитура, то есть все партии всех инструментов оркестра. В муз. учебных заведениях, к слову, предмет "чтение симфонических партитур" - вероятно, один из сложнейших. На нотном листе - партии сорока пяти инструментов оркестра, все их нужно читать и воспроизводить на фортепиано двумя руками. Это невероятно сложно - видеть нотый текст таким образом и сразу его играть, ибо ничего случайного в партитуре не написано ("нот ровно столько, сколько нужно" (с) В.А.Моцарт), но нужно выделить самое главное, и суметь изобразить это на фортепиано при помощи всего лишь двух рук.

Надо заметить, что учатся дирижированию многие, но подлинно выдающимися музыкантами становятся единицы. Как и в случае со всеми остальными музыкантами, впрочем =)

Как-то так.

Date: 2006-07-23 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] stillwaterrr.livejournal.com
а еще дерижер нужен чтоб от всего оркестра покланяться восторженым зрителям =))) собрать цветы и раздать их потом скрипачкам и веланчелисткам
и еще в отличии от всех, дирижер стоит, а остальные сидят (ну или стоят, типа барабанщика, но далеко на заднем плане) дирижер это солист, это центр всего оркестра...

Date: 2006-07-23 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] photo-labyrinth.livejournal.com
++:))))))))))

Date: 2006-07-23 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] svin-ka.livejournal.com
Вставлю свои 2 копейки (в свое время была знакома с гобоистом из оркестра театра им. Оперы и Балета):

Каждый музыкант слышит только свой инструмент и немного соседних. Всей музыки (как слышим ее мы) он слышать не может, посему ему нужно знать, когда вступать и тд.

Date: 2006-07-23 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Хотя сейчас иногда дирижёр и музыканты в оркестре играют в наушниках, слыша всю картину целиком.