[identity profile] nadha.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Как быстро мозг получает сигнал о болевом ощущении?

Например, я обожглась. Тогда сначала мозгу передается сигнал об ожоге, а потом тело (в зависимости от скорости реакции) "отдергивает" обожженное место.

Меня интересует именно первый процесс. Если у этого сигнала существует конкретная скорость передачи, получается, что если слон обожжет ухо, то он об этом узнает раньше, чем если неприятность случится с кончиком его хвоста, что кажется странным.

Если же сигнал поступает в мозг через фиксированный промежуток времени (например, 1 миллисекунду), получается, что если мы возьмём гигантского слона, у которого от мозга до кончика хвоста будет 300 000 000 метров, то сигнал дойдёт быстрее, чем дошел бы свет.

UPD. Боль в ухе чувствуется раньше, чем в пальцах ног или в хвосте. Скорость передачи в зависимости от биологических параметров (см комменты) меняется от 1 до 100 метров в секунду. Самоотверженный доброволец [livejournal.com profile] vadeemka в результате независимых исследований получил результат 5 м/с.

ЗЫ. Ребята, всем спасибо, очень весёлые комментарии!

Re

Date: 2007-03-06 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
А как Вы думаете, зачем существует спинной мозг? А зачем динозаврам нужно было два "головных" мозга - в голове и в хвостовой части? Именно потому, что скорость передачи ограничена.

Date: 2007-03-06 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
Нервный импульс - электрический сигнал, несколько раз ретранслированный нервными узлами (спинным мозгом итд) следовательно распространяется со скоростью света в проводнике=нерве.
(deleted comment)

Date: 2007-03-06 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
я это подразумевал :)

Date: 2007-03-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-eugzol340.livejournal.com
Ну да, возьмите даже ping от какой-нибудь деревни в Сибири и до Камчатки. И сравни скорость его прохождения со скоростью света =) А то ж даже не нервы, по-проще ретрансляторы =)

Date: 2007-03-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
Ну я и имею в виду, что передается то пинг по волокну или меди со скоростью света, а хосты на пути снижают скорость.

(no subject)

From: [identity profile] mivlad.livejournal.com - Date: 2007-03-06 11:19 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] blizzard-87.livejournal.com
скорость передачи нервных импульсов примерно 165 км/ч, поэтому вам сферический слон в вакууме получит болевой сигнал где-то через полчаса:)

Date: 2007-03-06 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Насчёт огромного слона: если бронтозавру отруболи хвост, он узнавал об этом через 2 секунды.

Date: 2007-03-06 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] superalenka.livejournal.com
У меня вот возникает новый вопрос:
А как это определялось?
Жил в эпоху бронтозавров человек, который специализировался на том, что ходил, отрубал бронтозавтрам хвосты, и засекал время, через которое они заорут на все джунгли благим матом?
Хотя, конечно, есть ещё вариант, что по останках костей бронтозавров, совершенно удивительным способом можно было определить скорость передачи нервных импульсов (или как это вообще называется?)
Я не издеваюсь. Мне правда интересно.

Date: 2007-03-06 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] lex-lux.livejournal.com
А может, все эти цифры исключительно теоретические?
Взять, хотя бы, все эти фильмы с динозаврами в главной роли (тот же Парк Юрского Периода). Динозавры - те же пресмыкающиеся? Так? Т.е. далекие родственники наших сегодняшних ящериц и змей. Какого хрена тогда в фильмах они неистово изрыгают проклятья кричат как сумасшедшие, когда сегодняшние братья наши меньшие исключительно немы? Онемели вдруг или орать надоело?

(no subject)

From: [identity profile] vovanium.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superalenka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-lux.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superalenka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-lux.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shusik.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superalenka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-kray.livejournal.com - Date: 2007-03-07 07:32 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] superalenka.livejournal.com
Кстати, о том что бронтозавры жили в период, когда уже изобрели отрубательные инструменты.... Я тоже, честно говоря, не знала.
Как мало мы знаем о бронтозаврах!

Date: 2007-03-06 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] lex-lux.livejournal.com
Это врядли =)

Date: 2007-03-06 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] superalenka.livejournal.com
И чем, простите, в эпоху бронтозавров, раз уж на то пошло, засекали 2 секунды. Значит, в то время, как минимум, изобрели секунды.

А может быть был специально какой-то способ сообщить ему о том, что у него отрубили хвост? По Вашим словам, он не чувствовал, а УЗНАВАЛ об этом. Наверное, был какой-то специальный способ автоматической спам-рассылки всем бронтозаврам, которым отрубали хвосты?
Век технологий, блин!

(no subject)

From: [identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com - Date: 2007-03-06 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superalenka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com - Date: 2007-03-06 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superalenka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com - Date: 2007-03-06 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com - Date: 2007-03-06 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radar-ru.livejournal.com - Date: 2007-03-06 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superalenka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mcmartyn.livejournal.com - Date: 2007-03-10 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superalenka.livejournal.com - Date: 2007-03-10 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mcmartyn.livejournal.com - Date: 2007-03-10 11:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ameno.livejournal.com
этими делами занимается спинной мозг

Date: 2007-03-06 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
блин, ясно что быстрота принятия сигнала зависит от расстояния, то есть про ухо слон узнает раньше.

Date: 2007-03-06 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] vadeemka.livejournal.com
скорость нервного импульса 6 м/c

Date: 2007-03-06 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] lex-lux.livejournal.com
Несколько раз встречал цифру 1 м/с.

(no subject)

From: [identity profile] vadeemka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-lux.livejournal.com - Date: 2007-03-06 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mivlad.livejournal.com - Date: 2007-03-06 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Неверно. Скорость передачи импульса индивидуальна, мало того, меняется со временем. Зависит в большей степени от толщины миелиновой оболочки нейрона.

(no subject)

From: [identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com - Date: 2007-03-06 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com - Date: 2007-03-06 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-lux.livejournal.com - Date: 2007-03-06 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com - Date: 2007-03-06 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadeemka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com - Date: 2007-03-06 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-10chi.livejournal.com
Обработкой болевых ощущений и реакцией на них занимается спинной мозг.

Date: 2007-03-07 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] sliderix.livejournal.com
Я так думаю, что в таком случае мы даже и не узнавали бы, что у нас что-то заболело... Или рука непроизвольно отдергивалась, к примеру от огня, а мы даже и не знали бы, почему так произошло!

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-ex-10chi.livejournal.com - Date: 2007-03-07 09:18 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] sliderix.livejournal.com - Date: 2007-03-07 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] mailial.livejournal.com
Передача информации в системах происходит по механизмам, соответствующим уровню этих систем. Если бы был возможен такой сверхслон, у него были бы другие механизмы передачи боли.

(no subject)

From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com - Date: 2007-03-06 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com - Date: 2007-03-06 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superalenka.livejournal.com - Date: 2007-03-06 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com - Date: 2007-03-07 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mailial.livejournal.com - Date: 2007-03-06 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mailial.livejournal.com - Date: 2007-03-06 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-06 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1. Скорость передачи импульса по нервному волокну:
порядка 1 м/с для немиелинизированных (и зависит от их толщины), порядка 100 м /с для миелинизированных.
2. При расчёте времени реакции следует также учесть процессы переключения на нейронах.
3. Измерение времени проведения нервного импульса является важной диагностической методикой.

Date: 2007-03-06 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Женя, похоже, автору поста это было не нужно :(.