ext_639935: с вебкамеры (junge_xarkonnen)
http://xarkonnen.livejournal.com/ ([identity profile] xarkonnen.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-05-04 03:58 pm

абсолютный яд

яд в малой дозе часто бывает лекарством. даже из страшноужасного ботулотоксина научились ботокс делать.

а бывает ли такой яд, который независимо от дозы остаётся ядом? годятся ли на такую роль, например, плутоний или диоксин?

[identity profile] kaffeesahne.livejournal.com 2007-05-04 01:54 pm (UTC)(link)
Цианистый калий?

[identity profile] lorgner.livejournal.com 2007-05-04 08:27 pm (UTC)(link)
запросто можно кушать в небольших дозах с сахаром.

[identity profile] raz00m.livejournal.com 2007-05-04 01:57 pm (UTC)(link)
лекарство в больших дозах часто бывает ядом

[identity profile] icelord.livejournal.com 2007-05-04 01:58 pm (UTC)(link)
синильная кислота

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2007-05-04 06:11 pm (UTC)(link)
Не... В организме участвует в синтезе цианокоболамина, который провитамин А ЕМНИП...

[identity profile] zzebra.livejournal.com 2007-05-04 08:26 pm (UTC)(link)
B12.

[identity profile] opticfilm.livejournal.com 2007-05-04 02:00 pm (UTC)(link)
моющее средство

[identity profile] nastika.livejournal.com 2007-05-04 02:02 pm (UTC)(link)
Разве что нечто такое, что при попадании в организм человека даже в количестве одной молекулы будет размножаться до смертельной концентрации.
Другого способа придумать абсолютный яд не вижу.

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2007-05-04 06:14 pm (UTC)(link)
Вирус?
Практически одна-две молекулы...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-05-04 02:07 pm (UTC)(link)
Не бывает. Ботулинотоксин -- едва ли не самый сильный яд для человека (теоретическая LD50, по крайней мере, самая низкая), но см. выше. Диоксины (это довольно большой клсс соединений) сами по себе вообще особо так уж не ядовиты, они более опасны канцерогенным действием. Плутоний ядовит весьма и весьма, но все антидоты на тяжёлые металлы работают в данном случае вполне хорошо, так что при быстром применении, пока он своим альфа-распадом особо не нагадил, плутониевые отравления вполне излечимы.

[identity profile] am-baal.livejournal.com 2007-05-04 02:45 pm (UTC)(link)
Диоксины вызывают майдан!

[identity profile] vovanium.livejournal.com 2007-05-04 02:18 pm (UTC)(link)
Малые дозы тоже вредны в принципе. Просто от малые дозы неспособны произвести критические изменениям, приводящим к заметным негативным последствиям. Что касается лечебного эффекта, то тут бывает, что яд оказивается страшнее для разных микроорганизмов, нежели для человеческого организма, таким образом микробы просто дохнут раньше человека. :-) Ну или компенсация наверное — болезнь действует в одну сторону, яд в другую. Поодиночке опасны, а вместе — нет.

[identity profile] am-baal.livejournal.com 2007-05-04 02:38 pm (UTC)(link)
Ну если учесть что лекарственность ботулотоксина заключается в умершвлении локальных участков тела, по сути, то ответ содержиться в, собственно, вашем вопросе.

[identity profile] am-baal.livejournal.com 2007-05-04 02:41 pm (UTC)(link)
Кстати вот фосфороорганика для вашего вопроса - очень бодрая штука.

ЛД50, конечно, сильно больше чем у того же ботулотоксина, зато по действию на организм - чуть ли не абсолютное зло.

[identity profile] anton-paliaeff.livejournal.com 2007-05-04 02:45 pm (UTC)(link)
полоний-210

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-05-04 03:02 pm (UTC)(link)
А че все к этому поллонию привязались? Плутоний ничуть не хуже, а стоит на порядки дешевле.

[identity profile] anton-paliaeff.livejournal.com 2007-05-04 03:40 pm (UTC)(link)
полоний разрекламирован хорошо, а плутоний скорее с ядерным оружием ассоциируется.

[identity profile] massaraksh.livejournal.com 2007-05-04 03:30 pm (UTC)(link)
как-то хреново диоксин травит. не окончательно...

Если не ошибаюсь

[identity profile] sb528.livejournal.com 2007-05-04 03:39 pm (UTC)(link)
преоны способны к саморазмножению в организме. Среди них есть злобные и токсичные (коровье бешенство из этой оперы). Преон представляет собой одну не очень большую молекулу, то есть теоретически, может хватить одной, чтобы моск в губку преврвтился.

Re: Если не ошибаюсь

[identity profile] sb528.livejournal.com 2007-05-04 03:48 pm (UTC)(link)
тфу, ёлы-палы.
Не преоны, а прионы.
Две большие разницы

Re: Если не ошибаюсь

[identity profile] grigsta.livejournal.com 2007-05-04 05:23 pm (UTC)(link)
нам в инсте на экологии тоже самое точь в точь грили, имхо это в сайнсфрикс 8)

Re: Если не ошибаюсь

[identity profile] sb528.livejournal.com 2007-05-04 06:11 pm (UTC)(link)
но коровы-то дохнут!

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2007-05-04 03:47 pm (UTC)(link)
вода.

все, кто когда ли-бо пробовал -- либо уже умерли, либо медленно умирают.

но самое страшное, что тоже самое происходит с теми, кто не пробовал воду. таким образом, вода самый страшный яд -- убивает всех абсолютно.

[identity profile] admiral-nemo.livejournal.com 2007-05-04 09:36 pm (UTC)(link)
Сам придумал? Или в книге "Физики шутят" вычитал? Тогда надо было сослаться (там правда было про огурцы).

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2007-05-05 06:15 am (UTC)(link)
сам придумал.

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2007-05-04 09:01 pm (UTC)(link)
Радиоактивные вещества вредны в любых количествах.

[identity profile] admiral-nemo.livejournal.com 2007-05-04 09:41 pm (UTC)(link)
Немодный ныне Энгельс говаривал, что полузнание хуже абсолютного невежества.
А я то все гадал, отчего люди умирают? Оказывается от радиоактивного калия-40, который присутствует в организме всегда и "вреден в любых количествах".

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2007-05-04 10:42 pm (UTC)(link)
Кроме калия-40, в организме полно других радиоактивных веществ. Вреда от них мало, но только потому, что их самих мало. Не было бы их - организму было бы лучше.

[identity profile] vas-ya.livejournal.com 2007-05-04 10:07 pm (UTC)(link)
Ядом или ядом от которого можно откинуться? :)

[identity profile] vguzhov.livejournal.com 2007-05-04 11:55 pm (UTC)(link)
фтор в виде газа?

[identity profile] riverdale-un.livejournal.com 2007-05-05 06:19 am (UTC)(link)
А почему Вы, собственно, интересуетесь? (с).

[identity profile] aumakua.livejournal.com 2007-05-08 07:30 pm (UTC)(link)
Алкилирующие реактивы?
Диметилсульфат, иприт, люизит и т.п. замечательно взаимодействуют с практически любыми тканями организма даже в ничтожных дозах.
Другое дело, что в малых количествах они действуют лишь локально...

[identity profile] orbb-1974.livejournal.com 2007-05-09 11:00 am (UTC)(link)
Диоксин - это "+1!" полюбому.
"Диокси́ны — полихлорированные полициклические соединения. Являются ядами и относятся к группе опасных ксенобиотиков.

Диоксины — это глобальные экотоксиканты, обладающие мощным мутагенным, иммунодепрессантным, канцерогенным, тератогенным и эмбриотоксическим действием. Они слабо расщепляются и накапливаются, как в организме человека, так и в биосфере всей планеты, включая воздух, воду, пищу. Величина летальной дозы для этих веществ достигает 10-6 г на 1 кг живого веса, что существенно выше аналогичной величины для некоторых боевых отравляющих веществ, например, для зомана, зарина и табуна."
Тама - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD - много по теме... И про Великое изобилие производных этой прелести, и про кумулятивность(накопление в теле, полураспад где то около 6-7 лет, если не ошибаюсь...).
Лекарством сто пудов не бывает :). Лучше всего о "лекарственных" свойствах диоксина могут рассказать контактировавшие с "Эйджент Орандж"(как во Въетнаме, так и в США на заводах по производству этого дефолианта.).
Скорее всего - это в-во вполне подпадает под определение "абсолютный яд"(кажется его этого "титула" и "удостоили" г-да химики.)