Медузы...

[zero-result.livejournal.com]

Некоторые медузы являются одними их самых ядовитых существ на земле. Своим ядом они могут выводить из строя нервную, дыхательную, мышечную, кровеносную и другие системы человека, оставлять серьезные ожоги и омертвления тканей, и даже доводить дело до летального исхода.

Зачем??? Откуда у таких древних существ, которые едят планктон и мелких рыбешек, яд, который рассчитан на то, чтобы причинять серьезный вред таким высокоразвитым системам организма человека... вред существам, которые появились через сотни миллионов лет после них?

Comments

[vovanium.livejournal.com]

Несмотря на всё медузы вполне сохранили способность эволюционировать.

[zero-result.livejournal.com]

Но это не разумно ни с какой точки зрения. Тем более эволюция идет от проб и ошибок, когда ж это у медузы было столько шансов пробовать млекопитающих? =)

[vovanium.livejournal.com]

У медузы сбло столько же шансов попробовать млеопитающих, сколько млекопитающим медуз. Млекопитающие то за это время вон какие стали. К тому же у них была куча шансов потрогать также птиц, пресмыкающихся, рыб, моллюсков и т. д. у которых не так уж принципиально отличается строение, чтобы все возможные яды не работали на млекопитающих.

[zero-result.livejournal.com]

Вот это, наверное, уже ближе к истине, что строение похожее.
Однако, хоть медузы и пробовали млекопитающих, они не стали их основной пишей, а яд на них они заимели. ;)

[mokkko.livejournal.com]

Чтобы высокоразвитые организмы не хватали их, с воплями "Ой какая красивая"

[zero-result.livejournal.com]

Медузы консилиум собирали. ;)

[joy-ka.livejournal.com]

Возможно, всё дело в том, что эти существа живут в воде, и яд у них должен быть сильнее, чем у сухопутных, с поправкой на разбавление. А то, что люди страдают от этого яда, как раз не было предусмотрено эволюцией.

[zero-result.livejournal.com]

Но существуют тысячи видов медуз, яд которых человеку почти до лампочки, а им самим его тоже вполне хватает для собственных бытовых целей.

[am-baal.livejournal.com]

Ну и у каких медуз выше вероятность выжить при встрече с млекопитающими? :)

[zero-result.livejournal.com]

У любых! Млекопитающие не едят медуз.
Некоторые особенности китайской кухни в расчет не берем. ;)

[sickchildny.livejournal.com]

a meduzi pryam tak ohuenno chasto vstrechautsya s mlekopitaushimisya.
Ya naprime toje ne ponyamau zachem im takoy silniy yad, esli oni i vstrechautsya s mlekopitaushimisya to eto edinichnie sluchai i evoluciya do takogo bi ne doshla.

[zero-result.livejournal.com]

И я о том же. Про частоту встреч уже в первой ветке обсудили. ;)

[am-baal.livejournal.com]

В таком случае - откуда вообще возник вопрос о взаимодействии человека и медуз, если они с ними не встречаются?

Ядовитая для человека медуза имеет больший потенциал, чем неядовитая. Учитывая, что после хитрозлобных бактерий и вирусо человек - самое опасное существо на планете, по-моему не так уж и фигово ядовитые медузы устроились.

[lubov-pohuista.livejournal.com]

вот потому они до сих пор и живут, что выработали эффективную систему защиты..

[zero-result.livejournal.com]

Но это однако не объясняет. Самая эффективная была бы - если бы сразу убивало, без вариантов. ;)

А почему Вы полагаете, что яд у медузы на...

[sanitareugen.livejournal.com]

...человека?

По всей видимости, на позвоночных вообще. На этих самых "мелких рыбёшек". Которых надо быстро убивать, поскольку догнать её медуза вряд ли сможет. А поскольку биохимия отличается не слишком, то и на человека действует.

Что же до высокоразвитости... Что проще сломать? Топор, бензопилу или компьютер с программой для заказа дров через Интернет?

И касательно сотен миллионов лет. Мне кажется, Вы смешиваете время появления медуз вообще, и данного конкретного вида. Он может быть даже и моложе человека...

Re: А почему Вы полагаете, что яд у медузы на...

[zero-result.livejournal.com]

На рыбешку вполне достаточно и половины дозы. ;) Или даже нааааамного меньше.

А с компьютером совсем неправильная аналогия. Компьютер не развивался чтобы защищаться, он развивался совсем в другую сторону. А человек развивался как раз именно в сторону приспособления к окружающей среде и защиты от нее. Одних только слоев кожи несколько штук.

А по поводу последнего - не спорю, вполне возможно, однако это все равно не объясняет, зачем такой сильнодействующий яд.

Re: А почему Вы полагаете, что яд у медузы на...

[led-mist.livejournal.com]

ни за чем, так исторически сложилось... эволюция вообще и естественный отбор в частности не предполагает оптимальности

[sanitareugen.livejournal.com]

Рыба, она адаптировалась к условиям, когда рядом плавает "португальский кораблик" или что-то ещё. Нарабатывала устойчивость к ядам. А человек встречается с данной проблемой крайне редко. Ну не живёт он в океане. А если вдруг принесло медузу к берегу - единичный случай. И доза, рассчитанная, чтобы убить маленькое, но устойчивое к яду существо, оказывается достаточна для смерти крупного, но к яду неприспособленного.

И, кстати, человек развивался отнюдь не в сторону развития физиологической защиты. Его орган защиты - мозг. Который подскажет, что, когда в воде плавает такое красивое, то купаться не стоит. А если не подскажет - то тоже выполнит эволюционную функцию и принесёт пользу. Старым методом Дарвина.

И... Хотите аналогию? Жёсткую, но глубокую. Был такой продукт развитой немецкой химпромышленности, плод пытливого ума и трудолюбивых рук, а также стройной организации и порядка. "Циклон-Б". Очень был эффективен в рассуждении высокоразвитых организмов. А вот для того объекта применения, для которого первоначально создавался, для вшей в солдатском белье, был куда менее эффективен. Концентрация для их уничтожения требовалась порядка на полтора выше, чем для людей... Примитивные организмы - они проще.Ломаться там нечему. Нет сложных цепочек, где - выбить одно звено, и цепочка порвана...

[c-t-cat.livejournal.com]

мне порой страшно становится от мылси, что вы все знаете =))

[aznakai.livejournal.com]

+1

[zero-result.livejournal.com]

Есть разумное зерно, от чешуи мы избавились. Однако, наша кожа защищает нас от укусов очень многих насекомых, они просто не могут прокусить кожу, а крохотные стрекательные клетки легко с этой задачей справляются. И не уверен, что большинство рыб могут легко противостоять большинству медуз. В общем, по мелочам бы еще подискутировал. ;)

Кстати, португальский кораблик - это еще так... ерунда, какие-то организмы его даже едят, правда это единственное блюдо в их рационе. Есть такая штука как ираканджи (iracanji) она размером меньше человеческого пальца, вызывает остановку сердца, активизацию все болевых рецепторов и еще много другого. Она даже рыбу не сможет съесть, а человека доводит почти до смерти.

Я скорее биохимию имел в виду.

[sanitareugen.livejournal.com]

Чем просто увеличение защитных свойств кожи...

Re: А почему Вы полагаете, что яд у медузы на...

[kiploks.livejournal.com]

Вы забываете, что у рыбёшки есть непробиваемая чешуя, а сверху её обычно слой слизи. А стрекательные клетки медузы пробивают не такое уж большое расстояние.
К тому же, рыбёшки - хладнокровные, и уже из-за этого более устойчивы к ядам.

[kiploks.livejournal.com]

Грибы - ещё более древние существа, однако их яды действуют и на млекопитающих...
Медузы накапливали яд в рассчёте на хладнокровных рыб, у которых толстая чешуя, защищённая слоем слизи, а из-за хладнокровия замедлен обмен веществ.
Ядовитые пауки тоже не на людей охотились.
Ядовитые змеи раньше млекопитающих появились.

Все травят друг друга. Человек просто под раздачу попал.

[zero-result.livejournal.com]

Видно, что как будто с запасом делали. Вот только непонятно зачем такой офигительный запас, паукам тоже, чтобы мух умертвлять, такой мощный яд в принципе не нужен... а для защиты в принципе и обычного укуса хватает...

[kiploks.livejournal.com]

Чтобы даже мизерное количество мгновенно подействовало. Медуза за подраненной рыбой погнаться не может -> Подраненная рыба научается замечать и держаться подальше (те, что виды, что органически не могли научиться - не оставили потомства) -> медузы, которые имели более сильный яд - имели и больше шансов прожить дольше и оставить больше потомства. Собственно, классическая дарвиновская модель эволюции.

А у пауков яд служит одновременно пищеварительным ферментом. Укушенная муха растворяется изнутри и паук её выпивает.

[zero-result.livejournal.com]

Вообще логично, чем мощнее у тебя яд, тем больше вероятность что ты не останешься голодным и не помрешь в ближайщее время, очень качественный отбор по этому критерию. Однако, почему то не все медузы пошли по этому пути, некоторые довели эту способность до совершенства, а некоторые только чуть-чуть щипаются. Но это, наверное, уже из области риторических вопросов. ;)

[bad-response.livejournal.com]

Хочется еще добавить ко всему, что у медуз яд, как правило, состоит не из одного токсина, а из нескольких десятков, а то и сотен. Их яд универсален для любого организма (рыб, разумеется) Но т.к. в силу схожести биопроцессов, протекающих в организмах позвоночных, для человека данный яд тоже остается смертельным.