http://plaj.livejournal.com/ ([identity profile] plaj.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-05-04 06:09 pm

минор и мажор

Как легче всего объяснить ребёнку, ну или человеку, не разбирающемуся в музыке, как на слух отличить мажорный аккорд от минорного? "Мажорный звучит радостно и весело, а минорный - грустно". И что самое интересное - скорее всего вас поймут.
Так вот мне интересно, почему же всё таки человеческое ухо воспринимает минорные гаммы грустными, лиричными, а мажорные - весёлыми и тёплыми?

[identity profile] fczt.livejournal.com 2007-05-04 04:14 pm (UTC)(link)
Простейший поиск тут же выдаёт ответ.

Характерная особенность мажора — третья ступень диатонической гаммы, отстоящая от первой ступени на большую терцию (отсюда и название лада).

Характерная особенность минора — третья ступень диатонической гаммы отстоит от первой на малую терцию.

Википедии, конечно, доверять не стоит на 100%, но во многом она служит хорошей отправной точкой при поиске.

[identity profile] http://users.livejournal.com/where_there_/ 2007-05-04 04:15 pm (UTC)(link)
ну так вопрос-то был не об этом...

[identity profile] lubov-pohuista.livejournal.com 2007-05-04 04:15 pm (UTC)(link)
в силу интервала между нотами минорный звучит напряжённее.. конкретнее не знаю как объяснить. имхо, всё равно что объяснять почему чёрно-красная картина выглядит зловеще, а написанная в светлых зелёно-жёлтых тонах - легко и радостно.

[identity profile] fczt.livejournal.com 2007-05-04 04:16 pm (UTC)(link)
а "грустно-весело" - это уже очень субъективное описание
просто так человек слышит эти тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон и тон-полутон-тон-тон-полутон-тон-тон.

[identity profile] fczt.livejournal.com 2007-05-04 04:17 pm (UTC)(link)
А в чём ?

Почему мне грустно, когда я слышу грустную музыку ?
Ну это уже к психитерапевтам, а не к музыкантам-физикам.....

[identity profile] dii.livejournal.com 2007-05-04 04:25 pm (UTC)(link)
Есть такая песня "Мы желаем счастья вам"
Она звучит довольно весело и жизнерадостно
тем не менее, она написана в минорной тональности
так что не все тут так просто :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/where_there_/ 2007-05-04 04:27 pm (UTC)(link)
ведь даже маленькие дети реагируют таким образом на грустные колыбельные и веселенькие какие-нибудь мотивчики.. какие уж тут психотерапевты )

[identity profile] fczt.livejournal.com 2007-05-04 04:30 pm (UTC)(link)
Ах, конечно же, коллективное бессознательное у человека только с сознанием развивается годам к 20-ти....

[identity profile] http://users.livejournal.com/where_there_/ 2007-05-04 04:37 pm (UTC)(link)
ну не язвите ) просто действительно непонятно, чем это обусловлено. и это коллективное бессознательное непонятно чем руководствуется.

[identity profile] ex-iafet64.livejournal.com 2007-05-04 04:38 pm (UTC)(link)
у меня гениальная мысль. может быть, мы минорные мелодии воспринимаем как грустные, потому что они в самом деле грустные и печальные?

кстати, ухо не гаммы воспринимает, ухо колебания звуковые воспринимает. а вот интерпретацией занимаются уже... ну пусть будет мозг. а вообще если учесть что всё во вселенной - суть информация, то неудивительно, что определённые мелодии вызывают у нас соответствующую реакцию.

[identity profile] ex-iafet64.livejournal.com 2007-05-04 04:40 pm (UTC)(link)
кстати, в какой, не скажете?

и лёгкий оффтоп: "фа-мажор", "ля-минор" и пр. - это и есть то, что мы сейчас обсуждаем, т.е. тональности?

[identity profile] fczt.livejournal.com 2007-05-04 04:40 pm (UTC)(link)
вот потому я вас в психологию и отсылаю
там люди точнее ответят (если ответят) на ваш вопрос...

;)

[identity profile] kiberneti4sky.livejournal.com 2007-05-04 04:44 pm (UTC)(link)
Мне кажется, потому что грустное (тоесть грустный человек, для определенности) говорит тихо, и громким не бывает. А радость, смех - она всегда норовит быть громкой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/where_there_/ 2007-05-04 04:45 pm (UTC)(link)
её, родимой, так много.. )) а знать, как всегда, хочется прям щас. ))

[identity profile] e-rubik.livejournal.com 2007-05-04 04:45 pm (UTC)(link)
С цветами как раз легко объяснить: зелено-желтое - это цвет травы и солнца, а черно-красное - это цвет темноты и крови.

[identity profile] z-iguana.livejournal.com 2007-05-04 05:15 pm (UTC)(link)
это связано со звукоподражательным сходством с интонациями речи

[identity profile] zero-result.livejournal.com 2007-05-04 06:28 pm (UTC)(link)
Когда-то давно разобрали, что наиболее гармонично звучит последовательность: два тона - полутон, три тона - полутон. А дальше уже начали от этой последовательности плясать. А почему мы одно воспринимаем так, и другое иначе, можно, наверное, понять только поняв почему: 2Т-П, 3Т-П. ;)

[identity profile] tilerl.livejournal.com 2007-05-04 06:36 pm (UTC)(link)
Большой плюс один. В музыке вообще многое пошло из человеческой речи.

[identity profile] tilerl.livejournal.com 2007-05-04 06:38 pm (UTC)(link)
Фа-мажор, ля-минор - да, это действительно тональности.
А обсуждаем мы скорее не тональности, а лады ;) Т.е., мажор, минор, безотносительно конкретной ноты

[identity profile] ojogin.livejournal.com 2007-05-04 07:33 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос. Очень.
Умного ответа пока не увидел.

[identity profile] beerlady.livejournal.com 2007-05-04 07:42 pm (UTC)(link)
блин попытаюсь вспомнить - нам в музыкальной школе в самом начале когда учили "мажорам-минорам" как веселым-грустным тут же давали противопоставление - минорную веселую мелодию и мажорную грустную... только мелодий не вспомню :(

[identity profile] apelsyn.livejournal.com 2007-05-04 07:54 pm (UTC)(link)
99% всего Electro, Drum-n-Bas, Breaks и прочей зубодробилки дискотечной - минор.. тем не менее все утверждают что там "народ в позитиве"

[identity profile] kukalyakin.livejournal.com 2007-05-04 07:56 pm (UTC)(link)
Читал где-то: все музыкальные ноты имеют, как вы знаете, частоту. ЧАстота эта не случайна, а кратна числу Фи, знаете такое? ЭТо число - природное, заложено везде, в т.ч. и в эталонах красоты. Н-р, золотое сечение.
Так вот. Все музыкальные частоты тем и отличаются от шумов, что кратные этому числу. Я не знаю математических тонкостей, так как юрист, но примерно можно себе представить.
Так вот. Мажорно или минорно - опять же, математика. Кратно во стльок-то - мажор, в другое число - минор.
Как-то так.

[identity profile] mongwu.livejournal.com 2007-05-04 08:05 pm (UTC)(link)
Примеров порядочно. Например -

грустные в мажоре
"Степь да степь кругом"
Ария Марии Магдалины из Jesus Christ Superstar

веселые в миноре
"Мой адрес - Советский Союз"

Они показывают, что, кроме тональности, мелодия и темп тоже очень важны.

[identity profile] robingood.livejournal.com 2007-05-04 08:10 pm (UTC)(link)
НИКАК

Page 1 of 3