[identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если в каком-нибудь графическом редакторе повернуть картинку на 90 градусов, а потом обратно (то есть не отменить, а еще раз повернуть, но в обратную сторону), будет ли эта картинка 100% той какой была изначально или что-то поменяется?

Date: 2007-05-15 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] geesy.livejournal.com
размер :)) испробовано на - Microsoft photo Editor. Размер меньше будет

(no subject)

From: [identity profile] geesy.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 10:26 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Фотоэдитор этот - хреновенький редактор, однако. Есть и покачественнее. Думаю, в Фотошопе особых искажений не будет.

(no subject)

From: [identity profile] geesy.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-la-coste.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geesy.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Размер будет меньше и просто при операции "открыть","сохранить как".
При повторном сохранении скорее всего применяются более сильные настройки сжатия.

(no subject)

From: [identity profile] geesy.livejournal.com - Date: 2007-05-15 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seraph6.livejournal.com - Date: 2007-05-15 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geesy.livejournal.com - Date: 2007-05-15 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kibirov.livejournal.com - Date: 2007-05-15 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] steel-ice.livejournal.com
нет, не поменяется ничего
(deleted comment)

Date: 2007-05-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] steel-ice.livejournal.com
если сохранять в жыпег - то сто процентов появятся небольшие артефакты
на глаз их будет незаметно (если качество от 70 где-то), но если сравнивать по пикселям - то различие будет

(no subject)

From: [identity profile] ximaera.livejournal.com - Date: 2007-05-15 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorgner.livejournal.com - Date: 2007-05-15 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steel-ice.livejournal.com - Date: 2007-05-15 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] mckey.livejournal.com
Думаю такой же будет. Что там может поменяться?

Date: 2007-05-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_starkey/
От того как в редакторе реализовано зависит.

Date: 2007-05-15 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ncux-spb.livejournal.com
Это зависит от редактора. Должна в идеале оставаться 100% такой же.
И от алгоритма сжатия. Если вертеть bmp, то думаю он не будет меняться.
А вот если повернуть картинку, сохранить в jpg и сохраненный файл повернуть обратно, то я 90% уверен, что картинка будет отличаться.

(no subject)

From: [identity profile] ncux-spb.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seraph6.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] nyurka.livejournal.com
Если картинка стандартный bmp - при повороте кратном 90 ничего не изменится, ибо никаких рассчетов с плавающей точкой не будет. При других поворотах - изменится.
Если картинка не bmp - зависит от алгоритма кодирования-декодорования.

Date: 2007-05-15 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Не изменится до момента сохранения.
Картинку в памяти нормальный редактор в любом случае попиксельно держит ("в bmp").
А потери при не lossless сохранении будут в любом случае, независимо от вращения.
Можно открыть jpg, сохранить как, потом еще раз, потом еще раз и еще раз.
Сравнивая первую и последнюю картинки, думаю, различия можно будет увидеть невооруженным глазом.

(no subject)

From: [identity profile] nyurka.livejournal.com - Date: 2007-05-15 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
Будет точно такая же. Проверил в фотошопе. Сохранял в png24. Файлы получились одинаковыми бит в бит.
From: [identity profile] wicked-sten.livejournal.com
если крутить несжатые форматы - ничего не изменится.
если крутить jpg (как минимум в Photoshop CS 2-3) - картинка меняется, причем даже по гистограмме видно.

(Если изначально ее переконвертить хотя бы в psd - то не меняется, посему автоповорот картинок в фотиках - зло. Меняются местами ряды и столбцы, а в jpg каджый восьмой пиксель - опорный. При декодировании всплывают цветовые артефакты)
From: [identity profile] ncux-spb.livejournal.com
Вообще я думаю редакторы оперируют с несжатыми изображениями, т.е. когда ты открывашь файл, редактор его декодирует и держит в памяти несжатым. Так что можно вращать сколько влезет. Разве нет?

Date: 2007-05-15 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Будет точно такой же.
Если, как сказали выше, не сохранять со сжатием.

Date: 2007-05-15 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] madcat.livejournal.com
есть такая весч, как JPEG Lossless Transform.

Date: 2007-05-15 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] netp-npokon.livejournal.com
+1
Редакторы без приставки "Microsoft" используют его и в хелпе всегда отмечают, что подобные преобразования делаются без потерь.

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2007-05-15 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] who-is-here.livejournal.com
Это будет уже совершенно другая картинка: она будет уже дважды повернутая!
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nyurka.livejournal.com - Date: 2007-05-15 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyurka.livejournal.com - Date: 2007-05-15 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyurka.livejournal.com - Date: 2007-05-15 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyurka.livejournal.com - Date: 2007-05-15 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
зависит от редактора и формата картинки.

Date: 2007-05-15 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zero-result.livejournal.com
Формат по сути не важен. Важно то, в каком виде сам редактор ее хранит для работы, если это просто матрица из всех пискелов - то ничего не изменится, если он каждый промежуточный вариант в чем-то сохраняет - естественно будет меняться.

Date: 2007-05-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] network-owl.livejournal.com
md5sum lin.png lin2.png
e8c25fb42de23b30c45b454c7126adc2 lin.png
e8c25fb42de23b30c45b454c7126adc2 lin2.png
Поворачиваем lin2.png на 90 градусов CW с помощью gimp:
e8c25fb42de23b30c45b454c7126adc2 lin.png
960dc910f3051aee077e8ad0f189250d lin2.png

Поворачиваем lin2 на 90 градусов в обратную сторону (CCW) им же:
e8c25fb42de23b30c45b454c7126adc2 lin.png
8c3c857daba9d64c7797e427c5aba691 lin2.png

Вывод; если я нигде не накосячила, то изменяются.

Date: 2007-05-15 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] d47up.livejournal.com
ACDSeee (какой то версии) умеет поворачивать Джпеги без потерь, т.е. без перекомпресации.
ЗЫ речь идет о повороте на угол кратный 90 градусов.

Date: 2007-05-16 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kaputmaher.livejournal.com
Да, это замечено в версиях 3.*, ранее не помню. В более поздних размер постоянно меняется. А в 3-м ACDSee можешь одну фотку многократно ворочать во все стороны, она не меняется, проверено.