http://fima-fr.livejournal.com/ ([identity profile] fima-fr.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-05-29 07:07 pm

заботясь о будущих поколениях?

в своей компьютерной жизни стриммеры я не застал, хотя вроде где-то их и используют. дискеты 5,25 видел только как предшественника 3,5 и уже не использовал. 3,5 уступили место CD, потом пришли DVD и flash-карты разных типов.
Вопросы таковы - (тут как раз про археологов упоминали) - на каком носителе может сохраниться вся накопленная нами информация, для того чтобы ее могли прочесть через несколько тысяч лет. а также в каких форматах это должно храниться?
и будет ли программа например через сто лет открывать файлы, созданные в 6-м Ворде?

[identity profile] vaylenn.livejournal.com 2007-05-29 01:50 pm (UTC)(link)
Появилась безумная мысль, что через тысячу-другую лет археологами будут называть программеров, пишущих проги для чтения старых файлов Ж))

[identity profile] antropovalexey.livejournal.com 2007-05-29 01:51 pm (UTC)(link)
на бумаге, на хорошей бумаге)

[identity profile] a-sergeyev.livejournal.com 2007-05-29 01:51 pm (UTC)(link)
Наиболее вечные - книги.

Мне кажется, что все что достойно такого - перепишут на новые носители. и будут в библиотеках хранить. вечно поддерживать совместимость со старыми устройствами не будут.
Где вы вот сейчас прочитаете перфокарты?

[identity profile] drakeavari.livejournal.com 2007-05-29 01:52 pm (UTC)(link)
Через тысячу лет поменяется сама концепция компьютеров. Как не можем мы на своих домашних прочитать перфокарты, так через 20 лет не сможем уже и дискетки.

[identity profile] shur-ik.livejournal.com 2007-05-29 01:52 pm (UTC)(link)
Гранитная плита.
Text only.
Нет, не будет. Придётся подождать нового поколения криптологов.

[identity profile] potan.livejournal.com 2007-05-29 01:57 pm (UTC)(link)
Стриммеры все-таки используются. По скорости последовательных чтения-записи им нет равных и цена не слишком большая.
Самое надежное хранилище - интернет. Сохраненные в кешах поисковых систем данные будут храниться вечно :-).
Что до 6-го ворда - я его уже прочитать не могу, если текст на русском...

Для личного хранения скорее подойдет CD. Вроде как отказываться от приводов его читающих еще не собираются, хотя возник он во времена 3,5-дискет. Еще USB-flash, но он может стираться ионизирующим излучением, так что для долговременного хранения может не подойти. Но интерфейс должен сохраниться - он продуман с большим запасом.

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2007-05-29 02:08 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, со временем понятие физического носителя информации оказывается всё менее используемым. Всё больше существенной информации лежит на серверах в интернете, точного положения которых мы даже не знаем. Так что правильный ответ -- наиболее долговечное хранилище информации -- интернет.

[identity profile] newmix.livejournal.com 2007-05-29 02:40 pm (UTC)(link)
выбить текст на тонких листах из нержавеющей стали.
захронить в горах, в шахте, в сосуде с инертным газом.

практически 100% вариант...

вопрос нужности этого текста...

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2007-05-29 02:45 pm (UTC)(link)
Сохранится информация та, которая чаще копируется. Носитель не важен

[identity profile] zero-result.livejournal.com 2007-05-29 03:08 pm (UTC)(link)
Помимо гранитных плит есть еще старый добрый текстовый ASCII-формат. Думаю он еще очень долго будет держаться пока существуют компьютеры.

[identity profile] network-owl.livejournal.com 2007-05-29 04:53 pm (UTC)(link)
По-моему, лучший способ сохранить информацию &mdsh; копирование
с постепенный обновлением носителей и, если придётся, форматов.

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2007-05-29 05:56 pm (UTC)(link)
Читал статью по-моему в "Компьютерре" про то что в Англии лет пять назад был предпринят титанический труд по переводу в цифру содержимого какой-то (Королевской что ли?) библиотеки. Все было записано на какие-то супер-пупер диски, но производство их было сочтенно не целесообразным (точней приводов для их чтения, технологии ушли вперед и вбок от предполагаемого формата) и сейчас они лежат как экспонат некой кунсткамеры. Информация есть но читать ее нечем, т.к. в мире нет (и не было произведено) ни одного девайса для считывания этой информации (видимо для записи было применено какое-нибудь заводское штамповочное оборудование)... :)

[identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com 2007-05-29 07:27 pm (UTC)(link)
скорее накопится столько информации, что будет просто невозможно найти в ней хоть что-то нужное.

[identity profile] moogman.livejournal.com 2007-05-29 08:18 pm (UTC)(link)
какая жуткая перспектива для далеких потомков - читать всю эту накопленную нами информацию!

[identity profile] pan-2.livejournal.com 2007-05-29 08:54 pm (UTC)(link)
алмазная плита 10*15м, обычный текст, сверху алфавит.

[identity profile] c-t-cat.livejournal.com 2007-05-29 09:04 pm (UTC)(link)
кажется идеальны йноситель на данный момент - бумага и скрижали ))
но по сути, если рассматривать глобально эту проблему - информация передается независимо от того как она передается, ибо носителем этой информации является общество. раньше не было сд, флоппи и компов. но тем не менее мы как то получили сведения об истории мира до даты создания первого компьютера (1946 что ли..) einac...

[identity profile] alb-wiki.livejournal.com 2007-05-29 09:31 pm (UTC)(link)
Меня тоже єтот вопрос заинтересовал и я тоже хотел его задать. Вопрос не только как будет храниться, но и как читаться и, главное, как будет гарантироваться подлинность информации, в первую очередь, цифровой.

[identity profile] alb-wiki.livejournal.com 2007-05-29 09:33 pm (UTC)(link)
А, да, я тоже подумал про технологии "черного ящика". Там ведь проволока.
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2007-05-30 06:26 am (UTC)(link)
давно как-то ещё в бумажном журнале читал, как этим вопросом заморочились серьёзные дядьки из МИТа или подобной организации.
пришли к выводу, что носитель на все времена – гравированный микротекст на пластине из нержавеющей стали.

а на "Вояджере" установили натуральный граммофон. не просто так граммофон, конечно – фарфоровая пластинка, алмазная игла, платиновая мембрана, пружина из какой-то суперхайтечной для того времени стали и тд и тп. на пластинке записаны речь тогдашнего генсека ООН на нескольких языках, шум дождя, стук сердца и пр муть. гарантия производителя на этот чудо-граммофон – миллиард лет ;-)

[identity profile] arzikjr.livejournal.com 2007-05-30 08:30 am (UTC)(link)
Срок гарантированного хранения хороших сидюков, вроде бы порядка 40 лет. Дальше окисляется люментиевая пленка и превед данным.

[identity profile] ncux-spb.livejournal.com 2007-05-30 12:00 pm (UTC)(link)
>в каких форматах это должно храниться?
на сколько я знаю, вроде все на XML перебираются и на другие _текстовые_ форматы, т.к. бинарные устаревают даже за несколько лет, не говоря уже о тысячах =)
а вообще по-моему информация и ее физический носитель - несколько разные уровни абстракции, так что вопрос про носители в принципе некорректен. ИМХО