заботясь о будущих поколениях?

[fima-fr.livejournal.com]

в своей компьютерной жизни стриммеры я не застал, хотя вроде где-то их и используют. дискеты 5,25 видел только как предшественника 3,5 и уже не использовал. 3,5 уступили место CD, потом пришли DVD и flash-карты разных типов.
Вопросы таковы - (тут как раз про археологов упоминали) - на каком носителе может сохраниться вся накопленная нами информация, для того чтобы ее могли прочесть через несколько тысяч лет. а также в каких форматах это должно храниться?
и будет ли программа например через сто лет открывать файлы, созданные в 6-м Ворде?

Comments

[vaylenn.livejournal.com]

Появилась безумная мысль, что через тысячу-другую лет археологами будут называть программеров, пишущих проги для чтения старых файлов Ж))

Слуште

[xlopkorob.livejournal.com]

А ведь отличная мысль!!!!!!!!! Прям просится на страницы книги какой-нить, кибер-панк, прям!

[antropovalexey.livejournal.com]

на бумаге, на хорошей бумаге)

[useless-m.livejournal.com]

Это точно)

[a-sergeyev.livejournal.com]

Наиболее вечные - книги.

Мне кажется, что все что достойно такого - перепишут на новые носители. и будут в библиотеках хранить. вечно поддерживать совместимость со старыми устройствами не будут.
Где вы вот сейчас прочитаете перфокарты?

[druzzer-gub.livejournal.com]

Мне кажется сомнительным долговечность книг. Бумага слишком подвержена влияниям внешней среды.
Прочтение различных форм-факторов как то перфокарты второстепенна по сравнению с задачей сохранить источник информации.

[potan.livejournal.com]

Сканером перфокарты прочитаются. Осталось распознавалку написать :-).

[drakeavari.livejournal.com]

Через тысячу лет поменяется сама концепция компьютеров. Как не можем мы на своих домашних прочитать перфокарты, так через 20 лет не сможем уже и дискетки.

[bob-basset.livejournal.com]

перфокарты можно и без компьютера прочитать

[shur-ik.livejournal.com]

Гранитная плита.
Text only.
Нет, не будет. Придётся подождать нового поколения криптологов.

[vovanium.livejournal.com]

Text не катит. Сменится кодировка и капут.

Должен быть исполняемый файл, выдающий нужную информацию. Тогда получение сведётся к поиску эмулятора компьютера,накотором запускается он, если эмулятор окажется слишком древним, чтобы работать на современном железе, то надо будет найти эмулятор той системы, на которой работает эмулятор. И так вкладывать эмулятор в эмулятордо тех пор, пока программа не запустится на современной машине.

[potan.livejournal.com]

Стриммеры все-таки используются. По скорости последовательных чтения-записи им нет равных и цена не слишком большая.
Самое надежное хранилище - интернет. Сохраненные в кешах поисковых систем данные будут храниться вечно :-).
Что до 6-го ворда - я его уже прочитать не могу, если текст на русском...

Для личного хранения скорее подойдет CD. Вроде как отказываться от приводов его читающих еще не собираются, хотя возник он во времена 3,5-дискет. Еще USB-flash, но он может стираться ионизирующим излучением, так что для долговременного хранения может не подойти. Но интерфейс должен сохраниться - он продуман с большим запасом.

[yell-ka.livejournal.com]

CD зачастую через три-пять лет от записи читаться перестают, увы

[eterevsky.livejournal.com]

На мой взгляд, со временем понятие физического носителя информации оказывается всё менее используемым. Всё больше существенной информации лежит на серверах в интернете, точного положения которых мы даже не знаем. Так что правильный ответ -- наиболее долговечное хранилище информации -- интернет.

[arrrrtyom.livejournal.com]

Но ведь на сервере информация тоже не в виде флюид хранится...

[newmix.livejournal.com]

выбить текст на тонких листах из нержавеющей стали.
захронить в горах, в шахте, в сосуде с инертным газом.

практически 100% вариант...

вопрос нужности этого текста...

[vovanium.livejournal.com]

Даже нержавейка не так уж долговечна. Самый долговечный, кажется, (если ненагревать) полиэтилен. Разлагается тысячелетиями.

[pilpilon.livejournal.com]

Сохранится информация та, которая чаще копируется. Носитель не важен

[fima-fr.livejournal.com]

или воспроизводится? как в культуре воспроизводится опыт прошлого.

[zero-result.livejournal.com]

Помимо гранитных плит есть еще старый добрый текстовый ASCII-формат. Думаю он еще очень долго будет держаться пока существуют компьютеры.

[network-owl.livejournal.com]

По-моему, лучший способ сохранить информацию &mdsh; копирование
с постепенный обновлением носителей и, если придётся, форматов.

[starmaugli.livejournal.com]

Читал статью по-моему в "Компьютерре" про то что в Англии лет пять назад был предпринят титанический труд по переводу в цифру содержимого какой-то (Королевской что ли?) библиотеки. Все было записано на какие-то супер-пупер диски, но производство их было сочтенно не целесообразным (точней приводов для их чтения, технологии ушли вперед и вбок от предполагаемого формата) и сейчас они лежат как экспонат некой кунсткамеры. Информация есть но читать ее нечем, т.к. в мире нет (и не было произведено) ни одного девайса для считывания этой информации (видимо для записи было применено какое-нибудь заводское штамповочное оборудование)... :)

[fima-fr.livejournal.com]

где-то тоже слышал про какие-то пластины из стали (выше упомянули уже). но опять же что писать? текст или двоичные эти данные?.. зато навечно сохранить хотели.

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

скорее накопится столько информации, что будет просто невозможно найти в ней хоть что-то нужное.

[fima-fr.livejournal.com]

значит нужно фильтровать информацию? тогда кто будет определять эту нужность? идеология, научная школа, что-то еще... выше пишут про копирование информации. значит будет критерий релевантности (так это в поисковиках зовется?)..

[moogman.livejournal.com]

какая жуткая перспектива для далеких потомков - читать всю эту накопленную нами информацию!

[pan-2.livejournal.com]

алмазная плита 10*15м, обычный текст, сверху алфавит.

[toh-rus.livejournal.com]

и надпись... "Превед"

[c-t-cat.livejournal.com]

кажется идеальны йноситель на данный момент - бумага и скрижали ))
но по сути, если рассматривать глобально эту проблему - информация передается независимо от того как она передается, ибо носителем этой информации является общество. раньше не было сд, флоппи и компов. но тем не менее мы как то получили сведения об истории мира до даты создания первого компьютера (1946 что ли..) einac...

[toh-rus.livejournal.com]

ага, получили...сведения... Да такие что разбираться в них будем ещё 1000 лет :))

[alb-wiki.livejournal.com]

Меня тоже єтот вопрос заинтересовал и я тоже хотел его задать. Вопрос не только как будет храниться, но и как читаться и, главное, как будет гарантироваться подлинность информации, в первую очередь, цифровой.

[toh-rus.livejournal.com]

Checksum, ТТН, цифровые подписи чем не устраивают?

[alb-wiki.livejournal.com]

А, да, я тоже подумал про технологии "черного ящика". Там ведь проволока.

[xarkonnen.livejournal.com]

давно как-то ещё в бумажном журнале читал, как этим вопросом заморочились серьёзные дядьки из МИТа или подобной организации.
пришли к выводу, что носитель на все времена – гравированный микротекст на пластине из нержавеющей стали.

а на "Вояджере" установили натуральный граммофон. не просто так граммофон, конечно – фарфоровая пластинка, алмазная игла, платиновая мембрана, пружина из какой-то суперхайтечной для того времени стали и тд и тп. на пластинке записаны речь тогдашнего генсека ООН на нескольких языках, шум дождя, стук сердца и пр муть. гарантия производителя на этот чудо-граммофон – миллиард лет ;-)

[arzikjr.livejournal.com]

Срок гарантированного хранения хороших сидюков, вроде бы порядка 40 лет. Дальше окисляется люментиевая пленка и превед данным.

[ncux-spb.livejournal.com]

>в каких форматах это должно храниться?
на сколько я знаю, вроде все на XML перебираются и на другие _текстовые_ форматы, т.к. бинарные устаревают даже за несколько лет, не говоря уже о тысячах =)
а вообще по-моему информация и ее физический носитель - несколько разные уровни абстракции, так что вопрос про носители в принципе некорректен. ИМХО

[allter]

Угу - несколько разные. Розеттский камень или глиняные таблички - это не только камень, но и текст, причём зачастую не очень плохо сохранившийся. Только вот расшифровать этот текст очень сложно, в том числе из-за носителя (сложности записи информации). Бересту, как мне показалось, специалистам расшифровывать куда проще - благодаря её распространённости.