[identity profile] 050778.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Очевидно, что в больницах, оборудованных по последнему слову техники, у больного больше шансов выжить. А вот интересно, если поместить умирающего в самую-самую больницу, и оперативно реагировать на все попытки организма умереть (типа, упало давление - вкололи что-нибудь, чтобы поднять; легкие отказали - искусственную вентиляцию включили; почка вырубилась - поставили искусственную) - то останутся ли вообще какие-нибудь заболевания, которые доведут таки больного до смерти? 
Или жизнедеятельность организма можно поддерживать практически бесконечно долго?

P.S. Речь идет не о том, чтобы вернуть больного к нормальной жизни, а о том, чтобы он не умирал.

Date: 2007-07-12 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
износится все равно. Сердце там где-нить разорвется, желудок протрется...

Date: 2007-07-12 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] golovorez.livejournal.com
сердце тоже искусственное можно включить. Я так понял, автора поста интересует что-то вроде головы профессора Доуэля.

Date: 2007-07-12 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
и она по моему тоже в итоге может иноситься. Вещи же подвержены тлену если даже их не носят.

Date: 2007-07-12 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] golovorez.livejournal.com
Бесконечно долго поддерживать, конечно, будет нельзя. Несколько лет - можно.

Date: 2007-07-12 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] golovorez.livejournal.com
старые клетки организма изнашиваются, новые не производятся.

Date: 2007-07-12 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] golovorez.livejournal.com
мне кажется, да.

Date: 2007-07-12 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] fromvancouver.livejournal.com
Конечно останутся. Их, вообще, полно, одно из самых распространенных - рак. Если из экзотики - губчатая энцефалопатия.

Date: 2007-07-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Рано или поздно само образуется.

Бесконечно долго.

Date: 2007-07-12 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] stepuk.livejournal.com
И месяцы, и годы. Помните некоего Ариэля Шарона? Все уже забыли, сколько он лежит в коме, а известий о похоронах всё нет.

Re: Бесконечно долго.

Date: 2007-07-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] towarysc.livejournal.com
Присоединяюсь 0_о

Date: 2007-07-12 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] starushkaqu.livejournal.com
сердце износится - какая проблема... если мотор кровь качает?

наверное, только с возрастом помрёт,
естественное старение остаётся, хоть и замдляется, например, у тех кто в коме

пожалуй, пока деньги платятся, помереть невозможно

Date: 2007-07-12 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-o-k.livejournal.com
ЦНС искуственно не поддержишь. остальное можно, вроде. так что, пока моск есть - всё ок. как только он кончится - пиши пропало.
а просто кровь по организму можно вечно гонять, я думаю.. сосуды когда начнут разваливаться - заменить итд.)) тока это уже будет больше похоже на самогонный аппарат, чем на человека.........

блин, че то жесть какую то написал... ))))))))

Date: 2007-07-12 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] ladnenko.livejournal.com
а неплохо было б первача из такого замутить..

Date: 2007-07-12 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gavroshe.livejournal.com
фублин, я хавал

Date: 2007-07-12 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-o-k.livejournal.com
Нервные клетки умирают. перестают проводить импульсы...

Date: 2007-07-12 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-o-k.livejournal.com
может и можно, но пока никто не умеет...
изначально темпы отмирания и восстановления настолько отличаются, что большинство считает, что нервные клетки не восстанавливаются. что логично.)))

Date: 2007-07-15 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
для наличия мыслительного процесса кроме наличия соответствующих клеток необходимы и наличия соответствующих связей между этими клетками, которые строятся всю жизнь. как только научатся повторять эти связи (считывать текущие и заменять) вероятно вместо лечения (или поддержания растения живым) это будет использовано для искусственного интеллекта. хотя стимулировать процесс образования нейронов памяти уже и научились врядли современная наука сколь либо близка к полному пониманию процессов, да и мозг состоит не только из нейронов.
уверенно можно сказать, что поддерживать ИИ живым можно бесконечно долго без значительных затрат (по крайней мере в состоянии аналогичном заморозке), а менять отмирающие клетки по одной врядли кто-то будет/сможет.

Date: 2007-07-13 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] twisted-twins.livejournal.com
электрический разряд сквозь тело подавать))

Date: 2007-07-12 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] dalwynd.livejournal.com
Думаю, мозг первый откажет. И его не заменишь.

Date: 2007-07-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
Не все органы пока что умеют "заменять" на искусственные.
Диализ вместо почки можно сделать. А вот заменить чем-либо печень, по-моему, нельзя. Легкие можно искусственно вентилировать, но если нарушен механизм поступления кислорода в кровь, например из-за отека легких, то вентиляция не сильно поможет. А отек легких не всегда удается купировать. Я думаю, что если полностью остановится перистальтика кишечника, это тоже будет иметь очень плохие последствия. Ну и как уже сказали выше - замену нервной системе (особенно центральной нервной системе) пока что не придумали.

Date: 2007-07-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-o-k.livejournal.com
так оно ж изнашивается. как тут предупредишь? (то, что незаменяемо)
сохранить подольше можно только совсем не используя, а это уже не то....

Date: 2007-07-12 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
Да, часть можно предупредить. Но все не получится. Механизм старения пока что еще не очень изучен. Есть разные теории, но полностью не подтвержденные. Если мы вынесем за скобки причину, по которой человек попал на больничную койку, предположим, что он не умрет от какого-то острого заболевания вроде инсульта, тромбоэмболии или чего-нибудь еще, то, вероятно, он умрет в глубокой старости от полиорганной недостаточности - то есть когда вырубаются все органы и почти одновременно.

Date: 2007-07-13 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] twisted-twins.livejournal.com
механизм старения изучен достаточно хорошо, чтобы понять, что клетки делятся определенное количество циклов. и все. как только цикл исцерпан, клетки не делятся (не воспроизводятся). а клетки заменять пока не научились. так что этот "пациент" просто разложится.

Date: 2007-07-14 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
Ну это только одна из теорий, не объясняющая полностью феномен старения и не полностью подтвержденная.

Date: 2007-07-12 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] bmx.livejournal.com
Искусственный мозг вроде бы ещё не изобрели.

Date: 2007-07-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] bmx.livejournal.com
Я не медик, лучше погуглите на эту тему.

Date: 2007-07-12 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] yell-ka.livejournal.com
если мозг разлагаться начнёт - усё =)

Date: 2007-07-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Как минимум сосуды мозга сложно починить/продублировать.
Так что и не надейтесь.

Date: 2007-07-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Если вы считаете, что современная медицина в состоянии остановить инсульт в процессе развития -- вы сильно ошибаетесь. ;)

Date: 2007-07-12 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Закупориться, повредиться.
Не могут же врачи абсолютно точно следить за составом и давлением крови.

Date: 2007-07-12 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-o-k.livejournal.com
да сосуды фиг с ними. даж если и можно. а вот собственно сами нервные клетки - уже анриал.)

Date: 2007-07-12 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] astrolaz.livejournal.com
уж лучше сразу на тот свет, чем вот ТАК: и не жизнь и не смерть.

Date: 2007-07-12 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] beloshveiika.livejournal.com
Есть такое мнение: всем нам грозит болезнь Паркинсона, но не все до нее доживают.
Напоминаю: в результате сей милой болезни наступает паралич. Полный. Ну и смерть.
Так что ответ-нет. Пока нет.

Date: 2007-07-12 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fewck.livejournal.com
А мне кажется - никогда нет. И это, наверное, к лучшему...

Date: 2007-07-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fewck.livejournal.com
Ну, на моей памяти человек, у которого от мозга функционировал только ствол (и то не уверена), прожил в больнице около 2 лет. Потом начали присоединяться инфекции: то пневмония, то пролежни, потом на инфекции перестали действовать антибиотики, и он умер. А молодой был совсем, и кроме головного мозга ничего не пострадало (когда поступил).

К слову, ни на гемодиализе (так называемая "искусственная почка"), ни тем более на искуственном кровообращении долго в любом случае не проживешь.

Date: 2007-07-12 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fewck.livejournal.com
Наверное, организм в целом. Иммунную систему нельзя продублировать. Сложнейшие фильтры - печень и почки - только грубо сымитировать (иначе не было бы столько возни с трансплантологией). Сердце - тоже достаточно сложный механизм. Да всё слишком сложно, чтобы чем-то заменить.

А функционировать может от нескольких часов до нескольких лет - зависит от компенсаторных возможностей организма.