(no subject)

[lavrovskaya.livejournal.com]

Правдивы ли те слухи, что Уолт Дисней не похоронен, а заморожен для возможного "оживления/клонирования"?
Философски размышляя над одним моментом возник второй вопрос: предположим, независимо от того, как похоронено тело, душа вылетает; при пресловутом оживлении возвращается ли душа или есть иные варианты?

Comments

[oleg-ivanov.livejournal.com]

Души-то нет никакой на самом деле!
Человек - по сути животное, то есть мясо на самом деле. Ну просто моск более развитый, умеет думать.
Душу придумали на определенном историческом этапе чтобы объяснить необъяснимое, ну а сейчас-то уже ясно что никакой души нет.
При оживлении скорее уместно говорить о том, сохранятся ли нейронные связи и прочие штуки, которые составляют человеческую память. Если да - то "проснется" тот же самый человек, которого "морозили". Если нет - либо полный дибил, либо вообще не оживет (ну, напрмер, если моск "забыл" как дышать)

[lavrovskaya.livejournal.com]

Я не согласна с позицией, что души нет. Душа есть-она является энергетическим сгустком, в состав которого входит и жизненная память (не та память, которая функционирует при живом моске). Касаемо ""проснется" тот же самый человек, которого "морозили". Если нет - либо полный дибил, либо вообще не оживет (ну, напрмер, если моск "забыл" как дышать)" этот же вопрос считается действительным не только для материалистов. Кстати говоря, этот самый энергетический сгусток весьма материален...

[oleg-ivanov.livejournal.com]

Не знаю, его никто не видел, его не меряли вольтметром, его нальзя вставить в дисковод и считать "жизненную память", пощупать и т.д.
Нет никаких доказательств существования души.

Все виды энергии описаны современной наукой, и из чего состоит душа в таком случае?
Насчет взвешивания трупов до и после смерти - ненаучно как минимум.

[lavrovskaya.livejournal.com]

Согласна, что ненаучно. Но лишь на том основании, что душу нельзя "пощупать", не делают скептические выводы о том, что ее нет. Может, вы скажете, что астрал - это больное воображение психически ненормального человека, а потусторонних миров не существует, потому что это нельзя пощупать. Скажите, а вы совесть, влюбленность, настроение, сознание пощупать можете?

[oleg-ivanov.livejournal.com]

Астрал - выдумка. Потусторонние миры - разумеется, тоже. Никто там не был, сувениров и фотографий не привозил ;)
Совесть - совокупность мыслей и ощущений, вызванная воспитанием и социально сформированным образом мышления. Влюбленность - набор стереотипов+биохимия. Настроение - режимы работы мозга + гормоны. Сознание - нейронные связи и импульсы в общем-то.

Говорю простым языком, потому что я не ученый, и не специалист в этой области.

[lavrovskaya.livejournal.com]

Но согласитесь, те же гормоны и совокупность мыслей вы не сможете пощупать. Выходит, что из вашего мировоззрения все это перечисленное не существует.

[oleg-ivanov.livejournal.com]

Почему же? А энцефалограмма? А анализ крови на биохимию? ;)))
Да и просто - человек может записать свои мысли или высказать, и это уже является документом. Вы слышите речь - и человек передает вам свои размышления. А душу передать никто и никак не может.

[lavrovskaya.livejournal.com]

Послушайте, если человек чего-то не может, это не значит, что этого нет. Раньше люди думали, что земля стоит на черепахе и китах, и ничего, поверили, что она имеет форму круга, затем поверили, что она имеет форму шара, и наконец, образумились, и поняли, что Земля слегка приплюснутая.

[oleg-ivanov.livejournal.com]

возможно, возможно... лет через 100 или 200 научатся телепатировать, а через 500 - и телепортироваться.
Ну и откроют тот вид поля, из которого душа и состоит. Ну и заодно - где она "живет" в организме человека.

Я не исключаю - вон, лет 15 назад думали, что картина вселенной ясна и понятна, а потом взяли да обнаружили темную материю. До сих пор не понимают, что это такое и из чего состоит, но точно знают, что она есть.

[borrowsky.livejournal.com]

Материален!?
Параметры сгуска в студию, пожалуйста ))

[lavrovskaya.livejournal.com]

Предположительно, опять же, прямых доказательств нет - 21 грамм.

[borrowsky.livejournal.com]

Чего?!?
Энергию уже в граммах измерять стали? Ну дела...

[lavrovskaya.livejournal.com]

Как напомнил вышеупомянутый человек, разница веса человека до смерти и после смерти составляет 21 грамм. Уверяю, что наверняка полно засекреченных лабораторий, где производится точное измерение энергии. Но я в таких лабораториях не бывала, сказать все наеврняка затруднюсь.

[oleg-ivanov.livejournal.com]

Зачем это секретить? С какой целью? Военным эти исследования точно ни к чему, а просто так ничего не секретят.
Думаю, все кто хотел (из ученых), уже изучили этот вопрос, и зайдя в тупик, перестали тратить время.

Энергию, кстати, измерять очень просто, и никаких секретов тут нет. У каждого в доме есть электросчетчик, измеряющий количество потраченной электроэнергии.

[lavrovskaya.livejournal.com]

:) Пожалуй, я не решусь измерять энергию на эклектросчетчике в домашних условиях. Да и вообще это не по моей части.

[oleg-ivanov.livejournal.com]

Это я для примера - любую существующую в реальности энергию можно измерить или хотя бы зафиксировать - будь то электрический ток, магнитное поле или энергия падающей воды.

[meanab.livejournal.com]

разница веса человека до смерти и после смерти составляет 21 грамм

Это, конечно, прелестная городская легенда, с эстетической точки зрения очень красивая.

[lavrovskaya.livejournal.com]

Окей. Давайте предположим, что души и энергии нет, Уолт Дисней оживет со своей памятью и рядом личностных качеств? :)

[meanab.livejournal.com]

Не могу высказываться о существовании или несуществовании души — речь шла только о популярной легенде "душа весит 21 грамм".

Насчет Диснея ответ: "неизвестно", независимо, опять же, от вопроса о душе.

Но почему вас так волнует именно Дисней? Существует огромное количество людей оживленных после клинической смерти. Чем их примеры вас не устраивают?

[borrowsky.livejournal.com]

1. "наверняка полно засекреченных лабораторий..." - это Вы с чего взяли?
2. Даже если труп становится на 21 грамм легче, почему вдруг это должна быть именно душа? И, даже если это душа, откуда убеждение что она именно сгусток энергии?

Короче, это вопрос веры, а не науки. Не надо путать эти вещи, неполезно.

[lavrovskaya.livejournal.com]

Я ни в одном комменте не сказала, что душа или энергетический сгусток является вопросом науки ;)
С чего я взяла, что существуют засекреченные лаборатории и откуда мне знать, что это не выдумка? Потому что существуют и проводятся нелицензионные опыты, которые по ряду причин (причины надо перечислять?) скрываются не только в целях безопасности.

[nerd-fyodorov.livejournal.com]

а в чем измеряется энергия или густота (?) этого "энергетического сгустка"?

[lavrovskaya.livejournal.com]

Стыдно признаться, но на такой вопрос я не отвечу.

[balex-balex.livejournal.com]

У вас так называемая позиция вульгарного материализма. Забавно, когда с каких-то частных или слабеньких позиций пишут так, как будто говорят с трибуны.

[oleg-ivanov.livejournal.com]

Хуже когда с реальных трибун говорят о несуществующих в природе вещах.

На самом деле, в той сфере, в которой занят я, у меня довольно сильные позиции, подкрепленные делами и результатами. А в этом обсуждении я признаю, что не совсем компетентен, но и не надо воспринимать все серьезно, все это комьюнити - сплошной стеб, и в этом его прикол, собственно.