useless_faq | (no subject)

В студии гитара пишется точно так же. Гитара-примочки-комбик, с комбика звук снимается одним или парой студийных микрофонов. Делается это по двум причинам.

1. Комбик рассчитан специально под гитарный частотный диапазон и делает насыщенной и плотной середину, что гитаристы называют "мясом".

2. Любой настоящий музыкант играет своим звуком. Он долго этот звук ищет и в результате появляется комбинация из конкретных моделей обработок, комбика и собственно гитары, которые еще и выставлены строго определенным образом.

Задача звукорежиссера, что в студии, что на концерте - максимально точно снять звук, настроенный музыкантом и донести его до слушателя.

Западные музыканты так играют всю жизнь. Манера наших втыкать гитару в пульт идет от бедности, отсутствия знаний, вкуса и плохих ушей. О каких комбиках можно говорить, если наша "музыкальная" молодежь слушает музыку в мр3 и она не режет им ухо?! Какие это музыканты?

Настоящий музыкант или меломан легко отличит на слух винил от компакта и лампу от транзистора, а звук мр3 для него - пытка.

большое спасибо за обстоятельный ответ. хотелось бы уточнить еще одну вещь: в чем разница между звуком, который идет непосредственно из динамика кабинета/комбика, и сигналом, который идет из выхода этого самого кабинета/комбика? просто я считал, что они должны быть идентичны.

Нет. Здесь как раз и зарыта собака. Возьмем для простоты чистый звук гитары, без примочек. Уровень сигнала с нее идет по-моему около15 миливольт. Под выходом вы очевидно имеете ввиду разъем линейного выхода комбика - там сигнал снимается сразу после предварительного усилителя и ДО всех регулировок . То есть с линейного выхода вы получаете тот же гитарный сигнал усиленный до 100-200 миливольт. Короче те же яйца, только в профиль.

Гитарный звук формируется именно системой фильтров комбика + оконечный усилитель + динамик + акустические свойства ящика. А если комбик ламповый (еще лучше если не современный ламповый, а выпуска 70-х - 80-х годов) тогда звук будет просто супер.

Все гитарные эффекты можно фактически свести к двум:

1. Поворот фазы (фленджеры, квакушки, хорусы и т.д.)
2. Искажения на входе усилителя (фузз, дисторшен, овердрайв и т.д.)

Все это наиболее полно реализуется именно с помощью комбика и снимается микрофоном.

огромное спасибо!

В целом верно, вот только музыканты и меломаны как раз вполне уважают mp3, не любят это буквосочетание только аудиофилы. Это я на личном, довольно богатом опыте общения с оными.
Хотя, возможно вы уникум, который в слепом тесте отличит нормальный mp3-320 от CDDA, не спорю. Но таких единицы, и они обычно звукорежами работают. Остальные - увы, не отличают.

"Музыканты" и "меломаны" согласен, уважают мр3. А что такое аудиофилы? Звучит очень неприлично...
Я вам больше скажу, настоящий меломан легко отличит оригинальный СD от пиратского, потому что "пиратку" делают уроды, совершенно не представляющие что такое цифровой звук и как с ним обращаться.

Вы просто расширяете понятие музыканта до всякого подростка с гитарой, который "играет в группе", а понятие меломана до любого, у которого хард забит мр3-шными файлами и на ушах оглобля от плейера.

У меломана просто не может быть в коллекции музыки в формате мр3, как у киномана не может быть экранок с дебильным переводом. Меломан - человек, который собирает коллекцию годами и десятилетиями, выискивая конкретный диск и улучшая аппаратуру.

Пара технических нюансов: компрессия мр3 заключается в том, что из спектра вырезаются "ненужные" частоты и сужается динамический диапазон. Без потерь сделать это невозможно. Человеческое ухо обладает свойством адаптации. Например, вы поехали в деревню, а там только старый раздолбанный радиоприемник, который хрипит, пердит и т.д. В первые дни вы его слушать не сможете, но через недельку привыкнете, а концу месяца будете воспринимать его звук, как само собой разумеещееся. То же самое и в обратную сторону - привыкнув к хорошему звуку на хорошей аппаратуре вы просто не сможете слушать фм-радиостанции, вас будет плющить.

Все дело в том, что человек, который слушает мр3 - музыкальный инвалид - он не слышит весь спектр частот, не слышит полный динамический диапазон, не различает деталей и нюансов в звучании.

Можно ли такого человека назвать меломаном, т.е. страстным любителем музыки, а тем более музыкантом? Вопрос философский. И я подозреваю, что ответ на него заключен в другом вопросе: А можно ли назвать музыкой, то, что слушают в мр3 меломаны и играют музыканты, которых вы имели ввиду?

Про пиратские диски согласен. А вот про MP3 обосрали, конечно, но, видимо, не дорос ещё. Хотя, с другой стороны, от звуковой платы и не ждёшь хорошего звука…

Ну что вы, я не хотел никого обсирать... Это суровая правда жизни. Cходство пиратских дисков и мр3 в том и в обоих случаях музыкальная информация усечена. Цифровой звук - штука очень тонкая, испортить его гораздо проще чем аналоговый.

Верю. Ну, мне пока ещё расти и расти. Если с диском не сравнивать, то вроде можно MP3 слушать. Если не сравнивать…

В общем, да. Если вы не фанат звука, то переход на оригинальные CD принесет вам гораздо больше минусов, чем плюсов, по сравнению с мр3.

Ну, мне-то он только плюсы приносит. Только дорого это бывает и далеко не всё просто купить.

Плюс только один - хороший звук. Минусы - геморрой с оригинальными компактами, на диск влазит десять песен вместо пятидесяти, хороший плейер с собой не потаскаешь - он стационарный, хорошие наушники можно слушать только дома - слишком большие, геморрой с подбором аппаратуры и ее установкой - вообще отдельная песня. И надо прочитать кучу специальной литературы, потому что нюансов много, а специалистов мало, им достаточно много лет, в инете они не сидят и делиться секретами не спешат.

Практические рекомендации - в соседнем коменте.

(no subject)

sapegin.livejournal.com - 2007-09-10 10:24 (UTC) - Expand

усечено то конечно даа, это всё понятно, есть и dvd-audio, и усилители за десятки тыщщ $, но что делать тем у кого просто нет таких возможностей? Музыку разлюбить слушать? назваться "инвалидами"? это вы перегнули имхо... да и по поводу "выискивать конкретный диск годами" тут вообще что-то грустно... найду по итогу ну процентов 30 в лучшем случае... не так популярно то что я слушаю;)

Если серьезно, то не так страшен черт. Насчет инвалидов я погорячился - это относилось к "музыкантам" имеющим в активе пару аккордов от Дена из соседнего подъезда и понты от Элтона Джона.

Реально вам нужны для начала:

1. Хороший сд-плейер. Стационарный и не в комбайне, а отдельным прибором - легко можно найти за 100-500 долларов - новый или б\у. такие аппараты бывают и понимающих людей и обычно находятся в отличном состоянии.
2. Хорошие наушники. Лучше профессиональных фирм - акг или санхайзер - теже 150-250 долларов если новые.
3. Музыка. Здесь - самая засада. Но не надо унывать. Ищите знакомства в больших музыкальных магазинах и договоривайтесь о дисках напрокат. Копия оригинала, сделанная програмкой Clone CD ничем от него не отличается. По итогу, у вас будет фирменный диск за 6 рублей + стоимость проката на день. Плохой звук пиратских CD - следствие уродской технологии мастеринга и подготовки матрицы для штамповки. Правильная единичная копия ничем от оригинала не отличается.

Хороший усилитель вполне реально найти по объявлениям в пределах пары сотен долларов - советские Бриг или Корвет или Ямаха-100 - очень качественные аппараты.

Акустика опять же советская - S-90 (подешевле) или 100 АС (дороже, но акустика - супер).

Вот, вполне можно уложиться в 500- 1000 долларов. Диски, практически любые, можно купить на амазоне. Илискачать в торрентах образы оригинальных компактов.

Все это конечно хлопотно, так ведь меломан тем и отличается от обычного человека, что ебанутый на всю голову и готов бесконечно заниматься непонятной общественности хуйней, вместо того, чтобы пойти и попить пивка.

понимаю)) образов десятки гиг,всё не перепишу никак)akg вот купил недавно,плачу от щастья после прошлых)
а что думаете про losless типа flac? всё же иногда занудно дисками орудовать,а места поменьше занимает.

Дык тот же образ и есть, только сжатый. На то и losless.

Комент длинный получился, я вам ответил у себя:

http://btr66.livejournal.com/4261.html

(no subject)

crushulator.livejournal.com - 2007-09-10 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

ex-btr66185.livejournal.com - 2007-09-10 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

ujav.livejournal.com - 2007-09-10 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

sapegin.livejournal.com - 2007-09-10 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

ujav.livejournal.com - 2007-09-10 13:11 (UTC) - Expand

«Копия оригинала, сделанная програмкой Clone CD ничем от него не отличается».

Кроме разве что того, что будет пиратской. Но это уже другой вопрос.

(no subject)

ex-btr66185.livejournal.com - 2007-09-10 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

sapegin.livejournal.com - 2007-09-10 11:39 (UTC) - Expand

еще пара комментариев
"Копия оригинала, сделанная програмкой Clone CD ничем от него не отличается."
- вообще-то это не совсем так. Хорошие плееры имеют тенденцию читать болванки хуже, чем штамповки, и чем плеер дороже, тем это очевиднее. Хотя на 100-баксовом разницы не будет, это да.

Наушники - несмотря на то что в них за смешные деньги можно получить ровнейшую АЧХ и детальность - всё же это не колонки. Звук просто другой, заужена сцена, нет эффекта помещения, своеобразные басы. Некоторым это подходит, некоторым - нет.

Насчет советских раритетов - могу сказать что их достоинства слегка завышены. Усилители как правило требуют полной замены кондеров, а лучше и половины деталей.
Колонки надо дорабатывать ещё больше - демпфировать рассохшиеся ящики, менять мрачные СЧ/ВЧ драйвера и фильтры. Еще и внешний вид - штука немаловажная.
В общем, часто проще взять начальный хайфай, чем мучиться с наследием СССР.. Хотя есть отдельные любители именно такого звука - ну, выросли они на нем.

(no subject)

ex-btr66185.livejournal.com - 2007-09-10 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

ujav.livejournal.com - 2007-09-10 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

ex-btr66185.livejournal.com - 2007-09-10 12:30 (UTC) - Expand

Интересно, что меломанская среда до сих пор не приняла dvd-audio и прочие sacd.. Просто в большинстве не слышали разницы, и все. Отсюда нашумевшие гибридные диски с намеренно ухудшенным CD-слоем. И до сих пор hd-форматы не сумели отвоевать хоть сколько-то заметную долю рынка - винил и тот больше продается.

ну про dvd-audio что-то не согласен. на нормальной аппаратуре разница очень даже чувствуется, особенно саб-бас, особенно на музыке где бас решает. dub-step, какой-нить bassline worldcup)) или d'n'b качественный? чёткий жыырный бас,прописанный отдельным каналом к тому же...

(no subject)

ex-btr66185.livejournal.com - 2007-09-10 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

ujav.livejournal.com - 2007-09-10 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

crushulator.livejournal.com - 2007-09-10 13:59 (UTC) - Expand

Насчет пиратских дисков - это раньше варвары перегоняли по аналогу, сейчас же часто дешевая "лицензия" пишется в намеренно ухудшенном мастеринге. И пиратка с хорошего диска в этом случае заведомо лучше такой лицензии.
А вообще пиратские CD сейчас делятся на две группы - либо записанные с мп3(в основном сборники), либо качественные копии, ничем не отличающиеся от лучшей фирмы. Есть еще проблема некачественных штамповок, нечитания стац. плеерами, но это уже другое.

Про технические нюансы DCT как частного случая фурье-преобразований и прочей психоакустики я знаю точно не меньше вашего.
Но дело не в этом. Компрессия mp3 НЕ "заключается в том, что из спектра вырезаются "ненужные" частоты и сужается динамический диапазон". Точнее, это вспомогательные методы при низких битрейтах. У вас, видими, засели в голове страшилки 128кбит.
Современные кодеки на 320кбит практически не применяют лоупасс-фильтры - просто незачем - т.е. все частоты остаются на месте. Динамический диапазон тоже не затрагивается - просто психоакустика основана в т.ч. на сжатии фоновых тихих звуков, которые маскируются более громкими. ДД - как разность м/у максимальным и минимальным сигналом - НЕ изменяется.

А вообще - даже вырезание частот на самом деле действительно незаметно - в т.ч. из-за эффекта маскировки. Музыканты когда-то очень хвалили сонивский ATRAC, кое-кто даже считал его лучше CD. При этом частотные фильтры там пожестче mp3 будут.

Про нюансы звучания отчасти верно - mp3 действительно их упрощает. Но, во-первых, большинство популярной музыки от этот никак постадать не может. Во-вторых, далеко не каждая аппаратура их воспроизведет, особенно приукрашенный хайфай начально-среднего уровня.
Сравнение с радиоприемником вообще некорректно - попробуйте хотя бы для себя провести серию слепых тестов, многое станет ясно.

--Насчет пиратских дисков - ... - нет дело не в этом. Дело в технологии мастеринга перед изготовлением матрицы.

---У вас, видими, засели в голове страшилки 128кбит.--- Я знаю по каким принципам работает лучший фраунховеровский кодек - дело не в битрейте, а в принципах кодирования. Динамический диапазон - это не просто разность мин и макс сигналов. При мр3 кодировании теряется именно пространство и окраска звука - она приобретает "металлический оттенок.

---Но, во-первых, большинство популярной музыки от этот никак постадать не может - на сто процентов согласен, я бы добавил - подавляющее большинство.

---- Во-вторых, далеко не каждая аппаратура их воспроизведет, особенно приукрашенный хайфай начально-среднего уровня.--- Опять согласен, там стоят ЦАПы по 3 рубля за килограмм.

---Сравнение с радиоприемником вообще некорректно - попробуйте хотя бы для себя провести серию слепых тестов, многое станет ясно.- Знаете я за пятнадцать лет работы звукорежиссером тестов всяких напроводился до усрачки.

А зачем проводить мастеринг, если уже есть готовый материал с фирменного CD? На штамповку отправляется тот же PCM, бит-в-бит, разница только в качестве изготовления.

-насчет "лучший фраунховеровский кодек". Ему уже лет 10, и он давно не лучший, разве что в области 128кбит еще конкурентен из-за грамотной психоакустики. Современный mp3 - это в основном Lame, 256-320, никакого металла там нет и в помине.
А тесты всё же попробуйте провести, хватит обычного ABX заходов по 10. Зажимать - тем леймом, с последними пресетами, типа -extreme или insane. Разницу будет слышно разве что на студийных мониторах, или действительно хорошем хай-фае. Причем если и услышите, то восприятию музыки она мешать никак не будет.

---А зачем проводить мастеринг, если уже есть готовый материал с фирменного CD? - мастеринг - это заводская процедура, то что называют мастерингом музыканты - это, строго говоря премастеринг.

--Lame именно фраунховеровский институт и разработал сейчас просто следующие версии, алгоритм не изменился.

---никакого металла там нет и в помине - это кому как, для меня очевидно более жесткое звучание.

---Разницу будет слышно разве что на студийных мониторах, или действительно хорошем хай-фае. - даже на тридцать пятых слышно, на 100ас - тем более.

----Причем если и услышите, то восприятию музыки она мешать никак не будет.---- опять же все индивидуально - кому не будет мешать, те хороший тракт и не выстраивают - купили в магазине комплект и не парятся.