[identity profile] martinn.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А велика ли реальная разница между русским, белорусским и украинским организмами на генетическом уровне?
Интересует мнение именно биологов/генетиков, а не простое сотрясение эфира.
(deleted comment)

Date: 2007-10-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prevedko.livejournal.com
http://oper.ru/news/read.php?page=9&t=1051602472#916 и дальше.

Date: 2007-10-23 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
а можно мужу человека занимающегося генетикой словцо вставить? ;) или будет пустое сотрясание воздуха? ;))

разница в пределах популяции тех людей, которые называют себя русскими больше. та же фигня с украинцами. та же фигня с белорусами. все это - не так давно существующие нации состоящие из кусочков и слишком друг с другом перемешанные по многу раз.

Date: 2007-10-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
ну реально ж ведь народ как украинцы и белоруссы стали себя идентифицировать не так давно. несколько поколений всего прошло. можно спорить о том пять или там скажем двадцать пять, но все равно не так много чтобы сформировались монолитные нации на фоне постоянного и взаимного "перетрахивания" их различными другими народами.

Date: 2007-10-23 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Несколько поколений это примерно 20. В 16 веке произошло разделение древнерусского языка на русский, белорусский и украинский. То, что это мало для формирования раздельного генфонда даже в условиях полной изоляции, очевидно. Хотя до того восточные славяне не были однородными, как и древнерусский язык.

Date: 2007-10-23 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
но языки-то свою неоднородность внутри себя продолжали сохранять еще долго и перемешиваться. но пусть даже 20 поколений. 20 поколений - это не так много, чтобы из каши гентического материала включающей фрагменты чего угодно, от различных славянских племен до татар (которые сами по себе та еще каша), скандинавов и черте знает кого еще получились однородные в генетическом смысле нации.

что-то мне подсказывает, что таковые нации вообще возможны лишь в замкнутых жесткими табу небольших системах типа тех же племен. а этническая принадлежность - это штука довольно абстрактная, больше относящаяся к культурному фону человека, чем к его генам.

Date: 2007-10-24 06:51 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Язык тут вообще ни при чем. Русские на севере ассимилировали огромное количество "чухонцев", на Кавказе - адыгов, на Волге - татар. А теперь все они считаются русским народом. Современные турки генетически - это ассимилированные греки, армяне, ликийцы, курды, славяне, грузины, албанцы в значительно большей мере, чем пришедшие из Средней Азии племена. И так про все крупные народы сказать можно.

Date: 2007-10-24 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
да, я как-то нечетко высказался, язык тут не при чем. то есть он может отмечать теорриторию активного обмена генами, но на практике оно не держится достаточно долго, чтобы создать целостные генетически компактные этносы, похоже.

Date: 2007-10-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com
согласен
ЕМНИП у украинцев в роду - славяне, тюрки, иран, балканы (это я без разбивки на конкретные племена). Теперь сравните с теми же русскими - там основа этноса финны, татары, славяне, кавказ. Общего с украинцами - чуть-чуть.
Почему же русских и украинцев упорно называют "единым народом, разделённым в последнее время"?
(deleted comment)

Date: 2007-10-24 06:47 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
ОК, вопрос же можно изменить! Примем указанные 0.1% за 100% по шкале "вариабельность" и зададимся вопросом - насколько теперь отличаются указанные народы?

Date: 2007-10-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com
а отсюда можно сделать вывод, что отличать народы по генетическим признакам - дело бесполезное?

культурные, исторические и политические способы - надёжнее?
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2007-10-26 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com
забавно... учитывая что фенотип различается значительно, и антропологи легко делят людей на расы/нации по строению скелета/черепа, пигменту и т.д.

Date: 2007-10-24 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Реально -- лет сто, максимум двести. И то, даже культурная разница пока что минимальна.

Date: 2007-10-23 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com
Думаю, практически никакой.
Помнится, генетики заявили, что арабы и евреи генетически крайне близки - буквально как двоюродные братья.
Ну и толку?

Date: 2007-10-23 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stepuk.livejournal.com
Ариэль Шарон и Ясир Арафат вообще, как родные братья (внешне). Они только думали, что отличаются друг от друга.

Date: 2007-10-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Щаз тут вам биологов-генетиков набежииит... :)

Date: 2007-10-23 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Если серьезно-серьезно, то я в таких вопросах некомпетентна, а если не-очень-серьезно, то я слыхала, что даже при очень разном генотипе может быть одинаковый фенотип. Например, существует байка, что у каждого человека где-то есть двойник. Думаете, у этих двойников должны быть похожие генотипы ?

Date: 2007-10-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kvertiber.livejournal.com
Между прочим, если написать, что у русских и у шимпанзе 95% генов общие, реакция будет совсем не такая, как если написать, что 95% общих генов у человека и у шимпанзе. Хотя первое - простое следствие второго.

Date: 2007-10-23 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-night.livejournal.com
+1000
хотя правда 95% генов человека и шимпанзе общие :)

Date: 2007-10-23 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Более 99%!

Date: 2007-10-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yzyr-pator.livejournal.com
Это не канал аниме, вам тут не ответят правильно=(

Date: 2007-10-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] solaq.livejournal.com
это к баяну про KDE и FreeBSD

http://bash.org.ru/quote/42

Date: 2007-10-23 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yzyr-pator.livejournal.com
Если интересуют мнения биологов/генетиков - есть специальные форумы.
А писать сюда, все равно что спрашивать про патчинг KDE2 под FreeBSD на канале про аниме.

Re: http://bash.org.ru/quote/42

Date: 2007-10-23 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yzyr-pator.livejournal.com
Уточню. Спрашивая именно мнение ученых.

Date: 2007-10-23 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] haviras.livejournal.com
Украинского народа не было бы вообще, если бы не про-польские националисты

Date: 2007-10-23 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] arbogast.livejournal.com
Значит, русский создали прокремлёвские.

Date: 2007-10-24 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Если бы не Кремль. ;) Три великих гетмана Украины: Ленин, Сталин и Хрущёв. Ленин Украину создал, Сталин объединил Восточную и Западную, а Хрущёв завоевал Крым. ;)

Date: 2007-10-23 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arbogast.livejournal.com
Разница, конечно, есть У всех народов есть примесь крови других народов. У русских больше примеси финно-угорской, у белорусо - балтской, у украинцев - степняковской.

Date: 2007-10-23 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arbogast.livejournal.com
До славян на наших землях жили предшественники - частично их не истребили или прогнали, а поглотили. Затем добавилась примесь крови позднейших пришельцев на эти земли - варягов, монголо-татар, немцев, французов и т.д.

Видел несколько карт и диаграмм с распеределением похожих генов у разных народов, в том числе в ЖЖ. Через Гугл, наверное, можно найти.

Date: 2007-10-24 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Не зря же белорусов зовут литвинами. ;) Причём именно белорусов, а не литовцев.

Date: 2007-10-24 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] arbogast.livejournal.com
Да, моего отца тоже называли литвином - украинцы из соседней деревни (он родился на границе Беларуси с Украиной).