(no subject)

[martinn.livejournal.com]

А велика ли реальная разница между русским, белорусским и украинским организмами на генетическом уровне?
Интересует мнение именно биологов/генетиков, а не простое сотрясение эфира.

Comments

[martinn.livejournal.com]

Насколько именно?

[prevedko.livejournal.com]

http://oper.ru/news/read.php?page=9&t=1051602472#916 и дальше.

[martinn.livejournal.com]

Я разве сказал, что меня интересует политика?

[karanagai.livejournal.com]

а можно мужу человека занимающегося генетикой словцо вставить? ;) или будет пустое сотрясание воздуха? ;))

разница в пределах популяции тех людей, которые называют себя русскими больше. та же фигня с украинцами. та же фигня с белорусами. все это - не так давно существующие нации состоящие из кусочков и слишком друг с другом перемешанные по многу раз.

[martinn.livejournal.com]

То есть, совсем недавно сложившиеся?

[karanagai.livejournal.com]

ну реально ж ведь народ как украинцы и белоруссы стали себя идентифицировать не так давно. несколько поколений всего прошло. можно спорить о том пять или там скажем двадцать пять, но все равно не так много чтобы сформировались монолитные нации на фоне постоянного и взаимного "перетрахивания" их различными другими народами.

[vovanium.livejournal.com]

Несколько поколений это примерно 20. В 16 веке произошло разделение древнерусского языка на русский, белорусский и украинский. То, что это мало для формирования раздельного генфонда даже в условиях полной изоляции, очевидно. Хотя до того восточные славяне не были однородными, как и древнерусский язык.

[karanagai.livejournal.com]

но языки-то свою неоднородность внутри себя продолжали сохранять еще долго и перемешиваться. но пусть даже 20 поколений. 20 поколений - это не так много, чтобы из каши гентического материала включающей фрагменты чего угодно, от различных славянских племен до татар (которые сами по себе та еще каша), скандинавов и черте знает кого еще получились однородные в генетическом смысле нации.

что-то мне подсказывает, что таковые нации вообще возможны лишь в замкнутых жесткими табу небольших системах типа тех же племен. а этническая принадлежность - это штука довольно абстрактная, больше относящаяся к культурному фону человека, чем к его генам.

[alon_68]

Язык тут вообще ни при чем. Русские на севере ассимилировали огромное количество "чухонцев", на Кавказе - адыгов, на Волге - татар. А теперь все они считаются русским народом. Современные турки генетически - это ассимилированные греки, армяне, ликийцы, курды, славяне, грузины, албанцы в значительно большей мере, чем пришедшие из Средней Азии племена. И так про все крупные народы сказать можно.

[karanagai.livejournal.com]

да, я как-то нечетко высказался, язык тут не при чем. то есть он может отмечать теорриторию активного обмена генами, но на практике оно не держится достаточно долго, чтобы создать целостные генетически компактные этносы, похоже.

[ibigdan.livejournal.com]

согласен
ЕМНИП у украинцев в роду - славяне, тюрки, иран, балканы (это я без разбивки на конкретные племена). Теперь сравните с теми же русскими - там основа этноса финны, татары, славяне, кавказ. Общего с украинцами - чуть-чуть.
Почему же русских и украинцев упорно называют "единым народом, разделённым в последнее время"?

[alon_68]

ОК, вопрос же можно изменить! Примем указанные 0.1% за 100% по шкале "вариабельность" и зададимся вопросом - насколько теперь отличаются указанные народы?

[ibigdan.livejournal.com]

а отсюда можно сделать вывод, что отличать народы по генетическим признакам - дело бесполезное?

культурные, исторические и политические способы - надёжнее?

[ibigdan.livejournal.com]

спасибо :)

[ibigdan.livejournal.com]

забавно... учитывая что фенотип различается значительно, и антропологи легко делят людей на расы/нации по строению скелета/черепа, пигменту и т.д.

[khathi.livejournal.com]

Реально -- лет сто, максимум двести. И то, даже культурная разница пока что минимальна.

[essy-aka-tigra.livejournal.com]

Думаю, практически никакой.
Помнится, генетики заявили, что арабы и евреи генетически крайне близки - буквально как двоюродные братья.
Ну и толку?

[stepuk.livejournal.com]

Ариэль Шарон и Ясир Арафат вообще, как родные братья (внешне). Они только думали, что отличаются друг от друга.

[martinn.livejournal.com]

Ребят, я вас умоляю, не надо политики.

[martinn.livejournal.com]

Так о том и речь.

[zellily.livejournal.com]

Щаз тут вам биологов-генетиков набежииит... :)

[martinn.livejournal.com]

Велик ЖЖ, а отступать некуда?
а между тем, я серьёзно спрашиваю.
понятно, что фенотип зависит от генотипа, но насколько?

[zellily.livejournal.com]

Если серьезно-серьезно, то я в таких вопросах некомпетентна, а если не-очень-серьезно, то я слыхала, что даже при очень разном генотипе может быть одинаковый фенотип. Например, существует байка, что у каждого человека где-то есть двойник. Думаете, у этих двойников должны быть похожие генотипы ?

[martinn.livejournal.com]

Если б знал - не спрашивал бы!)))

[kvertiber.livejournal.com]

Между прочим, если написать, что у русских и у шимпанзе 95% генов общие, реакция будет совсем не такая, как если написать, что 95% общих генов у человека и у шимпанзе. Хотя первое - простое следствие второго.

[mr-night.livejournal.com]

+1000
хотя правда 95% генов человека и шимпанзе общие :)

[martinn.livejournal.com]

Да не националист я, млин!!!
Но вот невооружённым глазом видно, что есть некоторая генетическая разница, скажем, между масаем и эскимосом.
а насколько велика она в данном случае?

[vovanium.livejournal.com]

Более 99%!

[yzyr-pator.livejournal.com]

Это не канал аниме, вам тут не ответят правильно=(

[martinn.livejournal.com]

Простите миою неосведомлённость, но при чём тут аниме?

[solaq.livejournal.com]

это к баяну про KDE и FreeBSD

http://bash.org.ru/quote/42

[yzyr-pator.livejournal.com]

Если интересуют мнения биологов/генетиков - есть специальные форумы.
А писать сюда, все равно что спрашивать про патчинг KDE2 под FreeBSD на канале про аниме.

Re: http://bash.org.ru/quote/42

[yzyr-pator.livejournal.com]

Уточню. Спрашивая именно мнение ученых.

[haviras.livejournal.com]

Украинского народа не было бы вообще, если бы не про-польские националисты

[arbogast.livejournal.com]

Значит, русский создали прокремлёвские.

[khathi.livejournal.com]

Если бы не Кремль. ;) Три великих гетмана Украины: Ленин, Сталин и Хрущёв. Ленин Украину создал, Сталин объединил Восточную и Западную, а Хрущёв завоевал Крым. ;)

[arbogast.livejournal.com]

Разница, конечно, есть У всех народов есть примесь крови других народов. У русских больше примеси финно-угорской, у белорусо - балтской, у украинцев - степняковской.

[martinn.livejournal.com]

О! Вот это уже тема.

[arbogast.livejournal.com]

До славян на наших землях жили предшественники - частично их не истребили или прогнали, а поглотили. Затем добавилась примесь крови позднейших пришельцев на эти земли - варягов, монголо-татар, немцев, французов и т.д.

Видел несколько карт и диаграмм с распеределением похожих генов у разных народов, в том числе в ЖЖ. Через Гугл, наверное, можно найти.

[khathi.livejournal.com]

Не зря же белорусов зовут литвинами. ;) Причём именно белорусов, а не литовцев.

[arbogast.livejournal.com]

Да, моего отца тоже называли литвином - украинцы из соседней деревни (он родился на границе Беларуси с Украиной).