http://pozitronik.livejournal.com/ ([identity profile] pozitronik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-11-01 06:22 am

Ни разу не холивар, а личный интерес токмо

Когда вместе со всем известной операционной системой поставляются меиапроигрыватель Windows Mediaplayer и броузер Internet Explorer - на Microsoft подают в суд за нарушение антимонопольного законодательства и даже заставляют выпустить версии Windows без того и другого.
Когда вместе с Apple MacOS X поставляются плеер iTunes и броузер Safari - это нормально.
Когда вместе с различными дистрибутивами Linux поставляются многочисленные плееры и броузеры - все этому радуются - дистрибутив прямо из коробки готов к употреблению.
Почему так?
И почему такой интерес именно к медиапроигрывателям и бродилкам? Не к текстовым редакторам, не игре "Солитёр", не к калькулятору?

UPD №2: Внятный ответ найден.

[identity profile] mertviy-ej.livejournal.com 2007-11-01 04:30 am (UTC)(link)
больше всего используют, ведомо.
логично же.
(deleted comment) (Show 19 comments)

[identity profile] philins.livejournal.com 2007-11-01 06:12 am (UTC)(link)
Вот мне, например, ничто не мешает пользоваться Оперой и Винампом. Я даже не знаю как выглядят вышеупомянутые програмыы (последних версий) от МS.
А ежели у компании много денег, то почему б не попытаться часть их у нее изъять? Или просто помешать нормально работать. :) Вон уже даже на башорг нападают.

[identity profile] parsultang.livejournal.com 2007-11-01 06:54 am (UTC)(link)
А мне интересно ещё вот что: если мелкософт щас вот прям заявит, что сворачивает деятельность своей корпорации, прекращает выпуск операционных систем и поддержку выпущенных операционок, то что же, антимонопольный комитет обяжет мелкософт открыть свой исходный код? или вообще предпишет не останавливать производство операционных систем?

[identity profile] shwed.livejournal.com 2007-11-01 07:42 am (UTC)(link)
Что вы тут все несёте???

Разработчиков "левого" (читай, 3rd party) софта душит монопольная жаба мелкомягких.

Пользователям - наплевать, что там и как. Я говорю - про ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.

А так как уже в виндузе встроенный софт - "бедные" разработчики недополучают кучку денег.

Бабки, всегда бабки.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-11-01 09:32 am (UTC)(link)
Шеридану явно весело. ;) Не помню что-то такого момента, если честно.

А по сути -- ну кому, спрашивается, нафиг нужен этот Мак, с его в лучшем случае 10% установок? ;) А у Линукса нет монопольного поставщика, и поэтому к нему такой подход неприменим: это свободное ПО и у него открытая лицензия, а не мелкомягкая.

[identity profile] noop.livejournal.com 2007-11-01 10:10 am (UTC)(link)
Потому что Apple намного эффективнее промывает мозги своим пользователям, не более.
Вопрос имиджа. И количества вовлеченных продвинутых пользователей.

[identity profile] lorgner.livejournal.com 2007-11-01 11:07 am (UTC)(link)
>за нарушение антимонопольного законодательства
очевидно, что линупс и макось со своими крошечными долями его нарушить не могут.

Гммм...

[identity profile] defe7.livejournal.com 2007-11-01 12:02 pm (UTC)(link)
Наверно потому, что б0льшая часть человечества чувствует себя очень плохо, когда кому-нить хорошо. Охота за лидером...
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] oshaif.livejournal.com 2007-11-01 03:09 pm (UTC)(link)
потому что плеер - шляпа, а ие отстой(

[identity profile] miss-trouble.livejournal.com 2007-11-01 09:04 pm (UTC)(link)
потому что и интернет эксплорер, и виндоус медиа плейер были неудаляемые, а не просто дефолтные.

потому что это основной софт, это же понятно.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2007-11-01 10:51 pm (UTC)(link)
Почитал апдейт и не согласен с ним. ;-)


1) M$ - монополисты, остальные нет (Ответ не принимается - у Windows есть альтернатива в виде различных дистрибутивов Linux, это уже разрушает монополию. ...


были ответ, который вы либо не увидели, либо не так поняли (как мне кажется). По крайней мере не опровергли его в апдейте.

Первое. На MS подают в суд не обиженные пользователи, а конкуренты, разработчики других браузеров, которые так или иначе зарабатывают на своем продукте (разработка и опера, и файрфокс приносят определенные деньги).

Второе. Монополист ли MS на рынке ОС - тут совсем не важно. Есть рынок браузеров для ОС Microsoft, отличный от рынка браузеров для ОС Linux или Multics. Касаемо этого дела, рассматривается _именно этот_ рынок, на котором MS создает нечестные условия для разных продуктов - эксплорер идет сразу в комплекте, а файрфокс - нет. И конкурент/альтернатива тут не Linux, а Opera и Firefox.

Позиция обвинителей, как я понимаю, такая: Мы хотим продавать наш супер браузер для ОС Windows (или не продавать, а иначе распространять и рубить деньги не с продаж а как-то иначе - неважно). MS, продавая один свой продукс (ОС Windows) поставляет в комплекте другой (Internet Explorer), чем сильно затрудняет распространение нашего браузера. А их браузер, вообще такое фуфло, что не будь он в комплекте насильно, его бы никто не ставил.

Ответ на второй вопрос в таком случае очевиден - если в убунту линуксе по дефолту идет файрфокс (его, кстати, удалить куда проще, чем IE, но не будем отвлекаться - я не напираю на неудаляемость IE), то разработчики, напр, dillo (есть такой браузер) не обижаются на это, т.к. не теряют никакой прибыли и им нет смысла судиться.

Аналогия для позиции обвинителей, на всякий случай. Представьте, что в городе есть монополист X, который владеет 90% жилья. И когда вы снимаете или покупаете у него квартиру, у вас в ней стоит, допустим, рояль фирмы Y. Бесплатно. (конечно же не бесплатно - входит в стоимость квартиры, но отдельно не оплачивается. И никто не принуждает никого играть на этом рояле. Вы можете выбросить его и купить новый рояль. Или поставить два рояля. Или просто оставить этот и не играть на нем). Рояль неплохой.

В этом же городе есть фирма Z, которая продает свои рояли. Как много роялей у нее купят, даже если ее рояли лучше?

Ваши слова про альтернативы в данном случае означают "не нравится - езжай в другой город, там квартиры без роялей, там их у тебя будут покупать". Фирма Z вправе претендовать на покупателей из числа жителей квартир, принадлежащих X. Но благодаря X все эти жители уже "купили" рояль от Y. В частном случае, Y может быть аффилировано с или вообще равно Y (как у нас в примере с MS).

[identity profile] noop.livejournal.com 2007-11-02 12:48 am (UTC)(link)
MS судили по конкретному факту вытеснения с рынка Netscape. Не такая уж мелкая была контора. Будь это какая-то шушера - из тех, что пишут калькуляторы, тектовые редакторы и пасьянсы - их бы никто не послушал.
Вот, кстати и банальнейший ответ на второй вопрос.
Браузер и медиаплеер - СЛОЖНЫЕ программы, которыми пользуется каждый потребитель. Калькулятор, текстовый редактор и казуальные игры - простые программы, которых пруд пруди, и никто из их разработчиков не в состоянии судиться с монстром типа M$, а уж тем более озадачить своей проблемой правительственную комиссию.

[identity profile] ibigdan.livejournal.com 2007-11-02 08:53 am (UTC)(link)
В формулировке заложено "использование монопольного положения на одном рынке с целью получения преимущества на другом рынке". За это и судили.

[identity profile] john-silver-182.livejournal.com 2007-11-02 05:56 pm (UTC)(link)
Я так понимаю , кто победит на рынке браузеров для видоузз , тот будет получать скажем от Google не просто деньги , а очень БОЛЬШИЕ деньги .