[identity profile] andorro.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Какую скорость нужно развить, чтобы при ударе о бетонную стену полностью испариться?

Date: 2007-11-05 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] amoralyrr.livejournal.com
такое возможно лишь при абсолютно неупругом столкновении, что в свою очередь является чистой теорией

Date: 2007-11-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-hidden-s.livejournal.com
ну, а если добавить коэффициент?

Date: 2007-11-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] amoralyrr.livejournal.com
коэффициент чего? При любом раскладе невозможно полностью испариться :)
(deleted comment)

Date: 2007-11-05 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] kamehb.livejournal.com
Прошу прощенья, а что такое в вашем понимании релятивисткая скорость?
(deleted comment)

Date: 2007-11-05 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kamehb.livejournal.com
Ну на околосветовых скоростях невооруженным глазом вообще трудно что-либо заметить :)

Date: 2007-11-05 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
баян

Date: 2007-11-05 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...неупругим, а выделившуюся энергию распределённой меж телом и стеной поровну (и не учитывая потери на нагревание воздуха и пр.), видим, что, полагая теплоёмкость воды 1 кал/грамм, а теплоту испарения 539 кал/грамм, и принимая температуру тела в момент столкновения 36c, находим потребную энергию в приблизительно 2*600 калорий или около 2*2500=5000 Дж/грамм.
При этом тело при скорости v обладает энергией mv2/2, из чего получаем v=3200 м/с или 11.4 тысячи километров в час.
From: [identity profile] geo-petrovich.livejournal.com
чего-то маловато калорий! 2 килограмма сала всего!
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
тут можно будет советовать автору испарить себя об воздух :)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А во-вторых, отчего Вас удивляет возможность вскипятить 5 капель воды на сальной свечке толщиной в мизинец?
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
насколько я помню расчеты на баше там было что то в районе до 1000км/ч

А вот тут я усомнюсь.

Date: 2007-11-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1000 км/час это скорость реактивного самолёта, и даже не самого быстрого (или - встречного столкновения самолётов ВМВ). А при таковом столкновении они не испаряются...
А вот 3000 м/с, как у меня - это скорость метеоритов. Которые, как раз, большей частью и испаряются в атмосфере (или, при большой массе и за счёт уноса тепла воздухом, испаряются не целиком, что-то долетает...).

Re: А вот тут я усомнюсь.

Date: 2007-11-06 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
так он сгорает от трения об воздух в основном! ;)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...в тепловую. Будет ли оно иметь место при столкновении или при обтекании воздухом - момент второстепенный.
Повторяю. Если бы 1000 км/час было бы достаточно для испарения, то при любом столкновении в воздухе на встречных или пересекающихся курсах самолёты бы исчезали, испарившись.
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
кхм...не находите что температура горения/испарения несколько ниже температуры, хотя бы плавления метала? на сверхзвуке насколько я знаю на поверхности самолета есть такие температуры которые бы человека запросто сожгли :)
да и потом, часто ли сталкиваются самолеты на скорости 1000км/ч?
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...испарения выше, чем температура плавления (за вычетом условий сублимации, когда, при данном давлении, плавление вообще не имеет места).
Так, для алюминия (температура испарения) она 2767К, тогда как плавления - 933К (для чистого), а для воды, как известно - 100 градусов Цельсия кипение и 0 градусов Цельсия плавление.

А что до столкновений - ну, хотя бы Боденское озеро вспомним. Или Раммштайн.
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
ну вот. Телу даже с одеждой нужно будет температуры поменьше. Можно взять по максимуму того вешества что самое устойчивое...это видимо кальций в костях. от этого и плясать. для чистоты эксперимента, разгонять надо будет в вакууме, дабы человек не сгорел от трения о воздух :)

Боденское озеро:
Боинг
Крейсерская скорость М 0.80 (980 км/ч)
Туполев
крейсерская 850км/ч

столкновение не встречное. так что скорость столкновения была максимум 850-900км/ч

Рамштайн:
Там тоже было не встречное столкновение и скорости были 800-900км/ч если не ниже.

Date: 2007-11-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. Не путайте температуру и теплоёмкость. Она весьма высокая как раз у воды.
1. Оценка в 11 тысяч километров в час при замене в нашем расчёте воду на реальную смесь, составляющую тело человека, изменится в пределах 20%.
2. Считая скорости самолётов в обоих случаях 800 км/час и сближение под прямым углом (реально под острым), получаем скорость сближения V=sqrt(8002+8002)=1130 км/час>1000 км/час

Date: 2007-11-06 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
http://blog.pteka.ru/index.php/site/apstenu_po_nauchnomu/
пойдет?:)
да вы были правы...8000-10000км/ч :)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А для более точного расчёта нужны дополнительные данные...
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
да в принципе и так ясно что испарить себя ап стенку не удастся :( по мойму таких скоростей не достигают аппараты летательные даже:)

Date: 2007-11-05 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] kamehb.livejournal.com
Для начала определимся с терминологией. Испарившимся назовем тело у которого разорваны межмолекулярные связи. Таким образом мы сможем получить и испарившуюся кость например.
Далее имеем. Есть количество энергии необходимое для того чтобы тело испарилось. В первую очередь оно зависит от массы этого тела и от его теплоемкости. Косвенно от средней плотности, давления окружающей среды (атмосфера - стандартная на нулевой высоте по ГОСТ 4401-81) и еще пары параметров.

Для того чтобы испариться, необходимо таким количеством энергии обладать. То есть иметь необходимую кинетическую энергию Е равную как известно полумассе наквадрат скорости. Таким образом необходимая скорость - квадратный корень из отношения двойной энергии к массе тела. Вопрос в вычислении энергии.

Date: 2007-11-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] haviras.livejournal.com
Прикольно. Атмосфера по ГОСТам. Убится веником...

Date: 2007-11-05 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kamehb.livejournal.com
Не поверите, есть. Есть даже ГОСТ стандартизирующий атмосферу не только по высоте, но и по дням года.

Date: 2007-11-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] haviras.livejournal.com
Убиццо веником. Бюрократы

Нет.

Date: 2007-11-06 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Инженеры.
(deleted comment)

Date: 2007-11-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kamehb.livejournal.com
Все зависит от требуемой точности. Баллистические ракеты, которых у нас по шахтам по всей стране натыкано, перед стартом определяют день года и в зависимости от него рассчитывают стандартную атмосферу. От широты конечно тоже зависит.
(deleted comment)

Date: 2007-11-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kamehb.livejournal.com
Не совсем для борьбы со случайными погрешностями, а для расчета траектории на борту БР есть инерциальная система (попросту гиростабилизированная платформа с акселерометрами, угломерами и проч.). Таблицы эти есть в ГОСТах группы 44, только к таким ГОСТам доступ закрыт - государственная тайна. ГОСТ обновляется раз в два года, но публикуется с большим запаздыванием и то не для всех (сейчас например в профильных ВУЗах 81 год хождение имеет). ГОСТ включает в себя не только таблицы, но и формулы для расчета параметров, которые каждый раз уточняются. Дело в том, что при неверных значениях и ракеты летать будут не туда. Потому и бьются державы за свое присутствие по земному шарику - одна из функций посольств и всяких военных кораблей сообщать метеоданные для своей точки нахождения.

Date: 2007-11-07 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
"одна из функций посольств и всяких военных кораблей сообщать метеоданные для своей точки нахождения"
угу, при отсутствии метеоспутников.

Date: 2007-11-07 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] kamehb.livejournal.com
Ну метеоспутники не всегда были. К тому же, часть данных со спутника не получишь - только непосредственным наблюдением. :)

Date: 2007-11-05 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
нулевую. при температуре десять тысяч градусов.

Date: 2007-11-05 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-young.livejournal.com
Это можно выяснить экспериментальным путём.
Для этого понадобятся лишь точные весы и длинная рулетка.
Ради удобства стену следует расположить горизонтально, и прыгать на неё с известной высоты - таким образом развиваемая скорость будет более стабильной и предсказуемой.
Произведя серию прыжков с высоты 1, 10 и 100 м с промежуточным взвешиванием, можно вывести зависимость потери массы от скорости. Затем вычисляется такая скорость, при которой тело переходит в газообразное состояние целиком.

Date: 2007-11-05 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mervej.livejournal.com
а кто прыгать будет? добровольцы?

Date: 2007-11-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-young.livejournal.com
Уж если кто-то пожелал полностью испариться, его не затруднит уделить часок на необходимые рассчёты. :)

Date: 2007-11-05 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] geo-petrovich.livejournal.com
как в анекдоте: "..а этот парашютист меня уже заколебал" :О)

Date: 2007-11-05 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-young.livejournal.com
По сути, мгновенное испарение не являлось обязательным условием.
Поэтому достаточно даже одного лишь человека.
Ударить о стену и оставить испаряться. Чем не вариант?

Date: 2007-11-05 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] limonadloriskin.livejournal.com
никакую. стена не выдержит :)
(deleted comment)

Date: 2007-11-05 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com
Cамолет с Дедами Морозами и Снегурочками столкнулся с самолетом, набитым Санта-Клаусами?

Date: 2007-11-06 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
http://blog.pteka.ru/index.php/site/apstenu_po_nauchnomu/

Date: 2007-11-07 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
стена должна двигаться неуметсно быстро ))